Re: [Flisol] ¿dar un paso al costado y dejar que hagan, o no?

[Peter Eisinger]

> Date: Tue, 12 Feb 2008 10:39:25 -0200
> From: Alexandre Oliva <lxoliva en fsfla.org>
> On Feb  9, 2008, Peter Eisinger <peter.eisinger en preguntaslinux.org> wrote:
>
> > Para que no pasé como en la lista argentina anillo, ¿no será mejor
> > que exprese sus opiniones en la lista FSFLA con quienes deseen
> > discutir con ud?
>
> Las cuestiones morales y éticas del Software Libre no se limitan a las
> listas de FSFLA.  ¿Acaso quieres decir que ellas no son bienvenidas en
> una lista de un evento de Software Libre?  ¿Y que por lo tanto yo, que
> tengo para mi promoverlas como misión de vida, también no soy
> bienvenido para discutirlas?

No de la manera que lo hace. Surte justo el efecto contrario al que busca.

El mes pasado en esta misma lista se habló de establecer algún
consenso que pudiera desembocar en una propuesta viable a ser tomado
en cuenta por los integrantes de la lista internacional del FLISOL.
Esto fue porque tuvo pésimo resultado en dicha lista.
Luego fue a la lista donde se organiza FLISOL argentina, con peores
resultados aún.
Ahora vuelve a la lista internacional (sin haber resuelto nada antes
por aquí) con una ligereza que cuanto menos deja muy mal parada la
seriedad que podría esperarse de un miembro de la hermana de FSF.

> > A propósito, y para romper la monotonía.. ¿No sería conveniente
> > alternar enfoques con otros miembros de FSFLA/FSF?
>
> No veo razón para involucrar otros miembros de FSFLA o FSF en una
> actividad que hago a nivel personal.  Aunque yo discuta los mismos
> temas con gente de FSFLA y otras FSFs, incluso en listas de FSFLA, mi
> presencia aquí no es ni autorizada ni recomendada por FSFLA.  FSFLA no
> me prohibe, ni puede prohibirme.  No necesito pedir permisión a FSFLA
> o a Red Hat o a mis padres para actuar aquí, ni para decidir qué
> opinión yo tengo acerca de los temas que discuto.  La decisión de
> participar aquí es una que tomo yo mismo, como activista de Software
> Libre, creyendo que FLISOL es un evento que busca avanzar el
> Movimiento del Software Libre.

FLISOL no lo necesita a Ud para avanzar, ¿no lo hizo sin Ud antes?


> Si mis aportes no son bien-venidos, si FLISOL no quiere que más
> organizadores y participantes sepan no sólo qué es Software Libre,
> sino porque él existe y por que la sociedad necesita que la gente
> rechace el Software no-Libre, me voy.

Está Ud sobrevaluado, por lo menos peca de engreído.

> Invierto tiempo aquí porque creo que hay buenas intenciones en el
> evento, y busco ayudar el evento a mantenerse un evento de Software
> Libre, a establecer políticas que eviten que se vuelva en un evento de
> Open Source, a aclarar la gente que no entiende la diferencia, o
> incluso la entiende y se opone a la idea de que FLISOL sea un evento
> del Movimiento del Software Libre.
>
> ¿Esto no ayuda?

¿Acaso le quedan dudas de que no ayuda?


> > Sin ir más lejos Bea hizo una interesante propuesta, algo de eso ya
> > tenía en mente: enfocar el verdadero problema y que FSFLA haga algo
> > para solucionarlo, de manera proactiva, pragmática.
>
> Firmas no solucionan problemas.  Pueden ser buenas para la prensa,
> pero lo que va a solucionarlo realmente son los actos que siguen, con
> o sin firma.  Es muy sencillo lograr que alguien firme una petición,
> pero para lograr que ponga presión real en los proveedores de
> hardware, es necesario difundir la filosofía, para que la gente sepa
> que no debe aceptar que se les quiten las libertades, incluso cuando
> el rechazo del hardware enemigo de la libertad, o del software que lo
> acompaña, implique sacrificios personales, para beneficio de todos al
> largo plazo.



> Es por esto que sugiero que FLISOL, por ser un evento de las
> comunidades de Software Libre, tome una posición oficial más fuerte,
> de se concentrar no tanto en promover el software, sino la filosofía.


FLISOL es installfest.

Es muy arrogante de su parte, señalar que es lo que otros están haciendo mal.

Organice Ud otro evento, tal como lo propone. Nadie lo detiene.

> Promover el software es lo que hace el movimiento que se proclama
> departamento de marketing del Software Libre.  Pero promover la
> libertad no es lo mismo que promover el software, es enseñar a la
> gente que lo que hacen afecta a todos.
>
> Hablo de instalar el Software Libre (filosofía) en la cabeza de la
> gente primer, para que entonces busquen instalar el Software Libre
> (programas) en sus computadoras.  Para lograrlo, sugiero, por ejemplo,
> donde se escribe acerca de qué es FLISOL:
>
>   su principal objetivo es promover el uso del software libre, dando a
>   conocer al público en general su filosofía, alcances, avances y
>   desarrollo.
>
> propongo cambiarlo para:
>
>   su principal objetivo es promover la filosofía del software libre,
>   dando a conocer al público en general el software libre, sus
>   alcances, avances y desarrollo.
>
> Y después invertir 'para tal fin' y 'además' en:
>
>   Para tal fin, las diversas comunidades locales de software libre (en
>   cada país, en cada ciudad/localidad), organizan simultáneamente eventos
>   en los que se instala de manera gratuita y totalmente legal, software
>   libre en las computadoras que llevan los asistentes.
>
>   Además, en forma paralela, se ofrecen charlas, ponencias y talleres,
>   sobre temáticas locales, nacionales y latinoamericanas en torno al
>   Software Libre, en toda su gama de expresiones: artística,
>   académica, empresarial y social.
>
>
> Propongo añadir "solamente" antes de "software libre en las
> computadoras", para que se quede claro que FLISOL insta a instalar
> solamente Software Libre.
>
> Para aquellos a quienes les guste la idea de promover el consenso,
> consideren que:
>
> - hay gente en FLISOL que quiere instalar Software Libre, nada más
>
> - hay gente en FLISOL que quiere instalar Software Libre con un poco
>   de Software no-Libre
>
> ¿Qué hay en común entre las dos posiciones?
>
> Instalar Software Libre.  Instalar Software Libre es lo que todos
> están en acuerdo para hacer.  Que se instale Software no-Libre en
> FLISOL no es una posición de consenso, es una imposición de algunos,
> los mismos que rechazan imposiciones de otros.
>
> ¿Les parece bien?  ¿Van a dejar que estas personas actúen en nombre
> de FLISOL en contra del Movimiento del Software Libre?  ¿Que den
> razones para críticas a FLISOL?
>
> ¿O acaso FLISOL no es de hecho un evento de las comunidades de
> Software Libre, sino un evento que se ha dominado por comunidades Open
> Source, que sostienen esa posición más flexible?
>
> Si es así, pierdo mi tiempo buscando aportar.

Y el de todos.

>  Pero me gustaría creer
> que Open Source no sea una mayoría en FLISOL, aunque sea un tanto
> sonora, a punto de silenciar o mismo ganar apoyo de gente con mayor
> compromiso con el Software Libre.  ¿Me engaño?

Está visto que lima la paciencia de cualquiera.

> > Escribir un ensayo de que debe o no debe hacer FLISoL, parece tanto o
> > más errado   que la famosa publicación del boletín del año pasado.
>
> ¿Entonces por qué me han sugerido hacerlo?  ¿Para después decirme que
> es errado y tirarme piedras?  ¿Para que yo pierda mi tiempo buscando
> ayudar haciendo lo que puedo aportar y me piden?  ¿Para que se eviten
> las controversias de temas importantes y se concentren en cuestiones
> cotidianas?
>
>
> > Denunciar que en algunas sedes se instalaba software no libre, no es
> > peor que ahora pretender un reglamento de excomunión.
>
> No entiendo.
>
> De un lado, me dijen que instalar sólo Software Libre es la regla
> oficial, y reclaman si alguien escribe que no es así.
>
> De otro, niegan o se oponen a que exista esta regla, y reclaman si
> alguien la sugiere.
>
> ¿Puedes aclarar, por favor, cuál es la posición oficial de FLISOL
> acerca de la instalación de Software no-Libre, para que se quiten los
> debates?  Pienso que sería importante una posición oficial de FLISOL
> acerca de esto, para quitar las discusiones y hacer claro qué quieren
> las comunidades que organizan FLISOL.
>
> No me digas que no existen reglas, porque veo como hay reglas para
> elecciones, reglas para no cobrar por ingreso ni instalación, reglas
> para hacer instalación y para ofrecer charlas, reglas para patrocinio,
> y tantas otras.
>
> > FLISoL no es un evento de la FSFLA.
>
> ¿Qué tiene FSFLA que ver con esta discusión?
>
> No te confundas.  Ya escribí en el otro hilo, no represento la FSFLA.
> FSFLA no autoriza ni recomienda mi presencia aquí, y no necesito
> permiso de FSFLA para luchar por mi misión personal.

Es bueno saber que no habla con autoridad ni representatividad.
Si es una lucha personal, luche con Ud mismo. Medite que está haciendo tan mal.


> > Buena parte de nuestra comunidad comparte lo que se lee en "Categorías
> > de software libre y no libre" [1]
>
> Esto es muy poco.  Esto es saber qué, no saber por qué.  Y el por qué
> es más importante.
>
> > Comprende la importancia y beneficios de FLOSS  No le interesa las
> > rivalidades SL/OS, sino los puntos de encuentro que ayuden a convertir
> > los ideales en realidad, sustentable y perfectible.
>
> Mira, esto es un engaño muy serio.
>
> Los puntos de encuentro de SL y OS son OS.

Ese es uno de sus últimos argumentos (buscar aliados en la enemistad),
en la página de filosofía GNU que le estoy refiriendo hasta tiene un
gráfico, que desmienten sus dichos.

http://www.gnu.org/philosophy/category.es.jpg

"Las diferencias entre lo que abarcan ambas categorías son pocas: casi
todo el software libre es de código abierto, y casi todo el software
de código abierto es libre."

Nosotros preferimos la expresión «software libre» porque se refiere a
libertad, algo que la expresión «código abierto» no hace."


En Europa es muy habitual hablar de FLOSS Free Libre Open Source
Software y se han hecho y se siguen haciendo muchos y grandes avances.
NO veo que haya hecho nada mal, por el contrario, en Europa es donde
más se usa y desarrolla SL.

Le repito: solo a quien hace parte le interesa la rivalidad FSF/OSI. A
la comunidad le importa lo bueno y útil que pueda aportar ambas
organizaciones.


>  Es decir, si FLISOL se
> limita al que hay en común entre los dos, se excluyen las cuestiones
> morales y éticas, y FLISOL se vuelve un evento Open Source.

Eso es lo que dice Ud.
Ud es muy cabeza dura, muy terco.
FLISOL tiene como principal público objetivo a newbies, es una muy
importante difusión a nivel masivo. Para miles de personas es el
primer contacto y Ud pretende sesiones tipo lavado de cerebro, para
que en un día salgan "iluminados con el software libre" y cambien el
mundo.



> ¿Es esto lo que quieren las comunidades de Software Libre que lo
> organizan?!?

Parece que accidentalmente borró  la última parte del mensaje donde
transcribía lo que dice la FSF respecto a los programas privativos. NO
Insisten  (como si lo hace Ud)  en que  los usuarios o colaboradores
de GNU no instalen dicho software:

"La Fundación para el Software Libre sigue la norma de que únicamente
podemos instalar un programa privativo en nuestros ordenadores, cuando
lo hacemos temporalmente y con el propósito de escribir una
alternativa libre a ese mismo programa."
[...]
"Nosotros no insistimos en que  los usuarios o colaboradores de GNU
sigan esta norma. Esta norma la creamos  para nosotros mismos. Pero
esperamos que también ellos decidan  seguirla."

Si Ud aprendiera a sugerir amablemente, sin insistir (por no decir
forzar, peor que vendedor de aspiradoras de los años 50),  seguramente
tendría mejores resultados. Pero para eso primero tiene que escuchar y
meditar mucho.
Debe tomarse su tiempo. Ninguna propuesta suya va a tener éxito, ya
hartó al más paciente.