Posición de Solar hacia FSFLA? (era Re: [Solar-general] Re: Declaración de Caracas)

[Daniel Olivera]

Rafael Bidegain escribió:
..

>> Y vos sos historiador?
> no. pero vos estás contando una parte de la historia
> porque victimas, hubo en los dos bandos.
> 

Cuales bandos!!!
Era el estado quien asesinaba y desaparecia personas.
Ojala fueran bandos.

Ojala fueran 2 grupos que se enfrentaron.
Los 30mil muertos fueron a manos del estado que tiene como obligacion
defeder a los ciudadanos.

>> La historia de los militares golpista es que defendian al pais
>> asesinando y torturando.
>> La posicion de los familiares de los asesinados y los torturado es que
>> eran asesinos.
>>
>>> en lo que respecta al Software Libre y las madres es necesario decir
>>> que a partir del evento, algunas personas de solar acusan a RMS de ser
>>> la causa de que un montón de cosas no hagan.
>>>
>>> Eso es mentira.
>>>
>> O sea vos crees eso, mostra las pruebas que no es asi.
>> Creo que Claudia Acuña que si esta en contacto con las organizaciones
>> afectadas puede exclarecer este punto.
>>
>> Pero no podes decir que es mentira determinando por organizaciones que
>> ni conoces, ni participas en ellas.
>>
>> O sea ya el colmo es que sea vocero de una organizacion a la que no
>> perteneces.
>> Ya eso es de locos.
> Lo que es de locos es que pretendas hacer creer que hay un montón de
> cosas que no se hicieron porque rms no dio una charla.
> 

Si.
Es asi.
Claudia Acuña que era la persona que coordino con la universidad de las
madre ahora no quiere ni ver a RMS, ni quiere siquiera poner nuevamente
empeño en hacerlo.
Tampoco hay mucha "buena onda" por parte de la universidad de madres
ahora RMS:
Obvio que con Vialibre mucho menos.
Porque ellos si saben quienes son los culpables de la ofenza y el porque
y en enombre de quien actuaban.

> 
>>>> Yo opino como Martin en este punto.
>>>> Realmente para mi fue duro ver que algo por lo que luche desde los 12
>>>> años en un pais que no me vio nacer, se lo prejuzgaba y condenaba.
>>> no se a que te referís, probablemente muchos otros suscriptos a esta
>>> lista tampoco te entiendan.
>>>
>> Soy militante y defendi en las calles este pais.
>> Soy amigo, familiar y compaeros de muchos desaparecidos, torturados y
>> asesinados por la disctadura en Argentina.
>>
>> Luche desde los 12 años en las calles cuando creia en un pais en democracia.
>> Que por fin se logro en 1983.
>> Yo no naci en Argentina, pero luche por este pais para que tuviese
>> democracian nuevamente.
> y ?
> yo viví hasta 1984 en el interior del país, nunca me enteré de ningún
> desaparecido. nunca vi explotar una bomba, nunca vi tomar un cuartel,
> ni copar un comisaria.
> ningún familar mio estuvo o está desaparecido.
> 

Yo si.
Luchaba por Argentina y su retorno a la democracia.
Lo siento por ti que no viviste la vida de tu pais.

> 
>>>
>>>> Te guste o no muchos luchamos por la libertad que tu hoy disfrutas.
>>> yo no disfruto de la situacion por la que atraviesa mi país.
>>> pero eso no es para discutir en esa lista.
>>>
>> No seguro.
>> Estabas mejor con una dictadura que te decia que a las 12 de la noche no
>> podias estar en la calle.
> No tenía necesidad de andar a esa hora por la calle y no es razonable
> que un menor ande a esas horas.
> 

mis padres tampoco podian y no eran menores.

>> O onde te matabas porque algun policia fascista se le ocurria que eras
>> medio negrito y sospechoso.
> Nunca me enteré de que mataran a nadie. Creo que los policias de mi
> pueblo no tienian ni la menor idea de los que es el fascismo el
> falangismo el nacional sindicalismo.
> 
>>>> A mi me tiraron agua con acido los milicos pidiendo democracia en
>>>> Argentina y luchando por 30mil compañeros que querian un cambio en
>>>> Argentina.
>>> lo lamento.
>>>
>> Lo hize porque creia que era mi obligacion.
>> Yo tambien tengo hijos que por suerte no tuvieron que vivir en dictadura
>> militar, no tuvieron que ver a amigos ser llevados en la noche en un coche.
>> No es que todo sea maravilloso, un hijo mio fue secuestrado y por eso me
>> mude de pais a vivir a España.
>> Pero por lo menos no tuvo que ver como desaparecian sus compañeros de
>> colegio sin saber porque.
> terminé el colegio secundario en 1984. no tengo ningún compañero
> desaparecido, ni me enteré de ninguno.
> 

Que suerte yo si tuve comoañeros del centro de estudiantes detenidos,
vecinos desaparecidos y muchos compañeros de militancia politica.

>>>> Hoy la justicia Argentina reconoce que esa lucha era real y justa por
>>>> parte de Madres y otras organziaciones.
>>> fue real. existió.
>>> Pero estás mezclando cosas. Aportá las pruebas de los 30000 y mucha
>>> gente te va a agradecer. la conadep habla de muchos menos.
>>> por favor si lo vas a hacer hacelo en un thread aparte.
>>>
>> jaja.
>> Los mismo militares confiesan en los documentos desclasificados 38500.
>> Aun se estan encontrando hijos de desaparecidos robados al nacer a sus
>> madres y entregados a sus asesinos.
>>
>> Yo trabaje con los organismos de derechos humanos.
>> tenias que ver lo que era transcribir el juicio a las juntas de las
>> victimas.
> ¿leiste las declaraciones de un miembro de la conadep hoy?
> 
> "La ex integrante de la Conadep aclaró esta mañana por Radio 10 que
> las cifras que figuran en la Secretaría de Derechos Humanos de la
> Nación sostienen que son 8.000 y no 30.000 los desaparecidos en la
> última dictadura militar en la Argentina. "
> 
> http://www.infobae.com/contenidos/464320-0-0-Fern%C3%A1ndez-Meijide-advierte-que-son-cerca-8.000-y-no-30-mil-los-desaparecidos-la-dictadura
> 
> Esa información circula hace mucho tiempo, pero hay personas que como
> vos insisten en la otra cifra.
> 

Si lo que presentaron las denuncias.
O como crees que se llego a 30mil.
Es porque hubo 30mil denuncias de peronas que estaban y un dia dejaron
de estar.

> 
>> Tenes que ver lo que es ver el cadaver de un nino de 6 meses con un tiro
>> en el craneo.
> hoy hay gente que está reclamando el derecho de asesinar a personas
> menores de esa edad.
> 
>> Sabes lo que debe ser eso para una Madre?
> estoy suscripto a una boletin en la que me envían informacion de ese tema.
> 

Yo no creo que estar suscripto a un boletin pueda expresar lo que siente
una madre cuando muere un hijo.

Yo tengo unhermano que murio hace mas de 14 años y mi madre aun recuerda
el dia de su cumpleaños y esta una semana con una tristeza inmensa.

Tambien veo aca a los padres de una chica asesinada en Sevilla (Marta
del Castillo) y la cara ojerosa y el dolor que expresas sus palabras
cuando hablan es algo que realmente creo que yo que no soy mujer pudiera
aguantar.

>>>
>>> y te recuerdo que esta lista internacional no asumas que todo el mundo
>>> conoce la historia Argentina.
>> Creo que muchos argentinos tampoco concen la historia argentinam
>>
>> Mucho Clarin y Marcelo tinelli.
>>
>>

Saludos

happy hacking!!
-- 
Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley)
Director Proyecto UTUTO (Argentina)
Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos)

"Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida"
"La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener,
lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes.

Correo Electrónico  : daniel at ututo.org - ututo at members.fsf.org

Argentina - Teléfono: +54  11 5353-9494 Extension: 2943434
España    - Teléfono: +34 957 780744          Fax: +34 957 780645
Sistemas VoIP       : ututo01 (Skype/Ekiga)
Mensajeros          : Jabber: daniel at ututo.org
                         ICQ: 8368437
Blog                : www.ututo.org/daniel