[Team] Renuncio porque me da asco estar en esta organizacion.

Jue Ago 13 19:56:54 UTC 2009

Estimado David

voy a tratar de explicar lo mas independientemente posible, aunque es obvio
que nadie es absolutamente objetivo.

El 11 de agosto de 2009 23:08, David Domenech <jeochong en infomed.sld.cu>escribió:

>  Estoy muy de acuerdo con Mauro en que la forma en la que usted se has
> proyectado hacia esta organizacion y por tanto hacia sus miembro no es la
> mas correcta.
>

coincido con usted y Mauro que no ha sido una buena forma la de Daniel para
dialogar. Lo de forma "correcta" es más subjetivo, ya que a veces manejarse
de manera descortés con quien también lo ha sido podría ser más "correcto"
en el sentido de fijar claramente su posición de uno. No es obligatorio
poner siempre la otra mejilla, eso depende de la cultura, experiencia y
aprendizaje de cada uno.

Por ejemplo he visto actitudes nada respetuosas de RMS y otra gente de FSF
en distintas presentaciones, en particular cuando la gente que exponia
mentia sobre el software libre. Le he escuchado decir a Richard que el
gobierno de Bush era terrorista, en el Congreso de la Nación Argentina. Eso
no es nada cortés ni respetuoso de un gobierno democrácticamente elegido. De
más está decir que coincido con Richard en su apreciación respecto de Bush y
la política terrorista del gobeirno de Estados Unidos en esa etapa, pero
quiero solo remarcar que no siempre es lo "correcto" ser amable, afable y
simpatico...depende con quien.

> No he leido todavia en un correo en esta lista que se le ofenda y mucho
> menos a nombre de la organizacion.
>

No la ha leído porque no ha sido en esta lista, pero un consejero bastante
reconocido de la FSFLA, Alexandre Oliva dudo en la lista pública de
solar-general que Ututo mereciera seguir siendo listado en la lista de
distribuciones 100% libres recomendadas por la FSF, eso enfureció a nuestro
amigo Daniel, ya que fue la primera distro en el mundo que aceptó el
compromiso de 100% libre y fue por esto la única distribución recomendada
por la FSF y Richard Stallman durante varios años hasta que aparecieron
otras, como gNewSense, Trisquel, Musix y varias más. Ah, y es una
distribución nacida en Latinoamérica, estaría bueno que FSFLA se diera
cuenta de eso...

> Al insultar a la organizacion, usted insulta a los miembros que la
> constituyen. Muchos de los que integramos esta lista (por razones
> socio-historicas) no hemos podido hacer por el software libre, lo que usted
> ha logrado hacer, sin embargo sentimos un gran compromiso con el software
> libre, estamos dispuestos a defenderlo con toda la fuerza y empeño posible y
> haremos tanto como no sea posible para que esta noble causa triunfe.
>

eso de llevar las expresiones personales a la institucion lo empezaron
algunas personas de esta lista diciendo que Solar o Hipatia atacaban a
FSFLA, cuando no fue asi, fueron algunas personas con mayor o menor grado de
pertenencia (o simpatía) hacia tal o cual organizacion, por tanto el primero
en acusar injustamente a toda una organización por los dichos de una persona
no fue Daniel, pero esto no sumo, ver quein tiró la primera piedra no suma,
pero les ruego que midan también con la misma vara a sus amigos y a quienes
no lo son, como yo intento hacerlo, si quieren justicia.

>
> Admiro y comparto la actitud adoptada por Quirilo ante esta situación. Creo
> que es una muestra de sentido comun, tolerancia y respeto hacia un hermano
> de lucha aun cuando este no se haya proyectado de la forma mas adecuada.
>

de acuerdo, salvo que el propone no hablar mas de los problemas, por este
mismo tema el mismo problema que nacio en 2004 volvio a estallar ahora, y
volvera a hacerlo nuevamente, si no se trata adecuadamente, con respeto,
pero sin desconocer los propios errores, señores de FSFLA

>
> Recientemente escribi a esta lista un correo a riaz de un insidente de
> FSFLA con otras organizaciones(lo adjunto a este correo) donde exortaba a
> todos a trabajar unidos, Le invito a leerlo, solo le tomara unos minutos. Me
> atrevo a asegurar que en el fondo ese es el sentir de todos los que estamos
> aqui.
>

si las disculpas de la FSFLA son sinceras respecto del incidente Madres y
pueden expresarlas  oficialmente seguro ayudaría al dialogo, tanto personal
como instituicional. Sean tanto disculpas por haber cometido un atropello,
como si es que no lo cometieron ustedes sino la atual conducción, un acto de
grandeza histórica repudiando aquellos hechos de la gestión anterior.

Pero si no, si solo se va a debatir de manera interminable mutuamente en
nuestras respectivas listas públicas, no vamos a llegar a ningun diálogo.

> Un cordial saludo
>
> David Domenech
>
>
>
>
>
> ----- Original Message -----
> *From:* Quiliro Ordóñez <quiliro en gmail.com>
> *To:* daniel en ututo.org
> *Cc:* La lista de todos y todas en solar<solar-general en lists.ourproject.org>;
> team en fsfla.org ; Lista geral FSFLA <discusion en fsfla.org> ; Cons<cons en fsfla.org>
> *Sent:* Tuesday, August 11, 2009 1:58 PM
> *Subject:* Re: [Team] Renuncio porque me da asco estar en esta
> organizacion.
>
>
>
> El 11 de agosto de 2009 12:31, Daniel Olivera <daniel en ututo.org> escribió:
>
>> Quiliro Ordóñez escribió:
>> >
>> >
>> > El 11 de agosto de 2009 01:21, Daniel Olivera <daniel en ututo.org
>> > <mailto:daniel en ututo.org>> escribió:
>> >
>> >     Realmente pido disculpas por el correo y su titulo.
>> >     Pero renuncion en forma indeclinable a tener cualquier tipo de
>> relacion
>> >     con FSFLA.
>> >
>> >     Pero es la verdad.
>> >     Me da asco estar en una organizacion que abiertamente decide atacar
>> >     (aunque lo llamen preguntar) en un lista public uno de los proyectos
>> mas
>> >     antiguos de america latina en desarrollo de SL.
>> >
>> >
>> > If Pablo and you consider that it is an attack to ask if Ututo maintains
>> > freedom guidelines, it is very sad and makes one think that you are not
>> > interested in maintaining freedom guidelines even after you have been
>> > pioneers in this.
>> >
>> > Si Pablo y tu consideran que es un ataque el preguntar sobre si Ututo se
>> > mantiene en lineamientos Libres, es lamentable y hace pensar que no les
>> > interesa mantener lineamientos Libres aunque hayan sido pioneros en
>> esto.
>> >
>> >
>>
>> Sabes que es lo lamentable preguntar sin razon.
>> Eso es lamentable.
>>
>> Resulta que ahora, que busca porque no queda otra encuentra que si hay
>> fundamenteo para lo que sostenemos desde ututo.
>>
>> Pero antes puso en duda, nuestro compromiso con el SL, nuestra
>> democracia, nuestros objetivos....
>>
>> Todo es publicamente y sin tener siquiera una sola miserable prueba de
>> esto!!!!
>>
>> Ahora dire que FSF distribuye software ni libre!!!
>>
>> Total como tengo la prueba que gnewsense (desarrollado por FSF) tenia
>> paquetes no libres dire que la FSF abandono el camino del SL.
>>
>> Que Stallman apoya el software no libre o que quedan muchas dudas de su
>> apoyo por el SL.
>>
>> Seria justo eso?
>>
>> No.
>> Porque no es asi como se hacen las cosas.
>> SI tienes dudas preguntas, pero para tener dudas debes tener fundamento
>> o pruebas que puedas mostrar.
>>
>> Solo poner en duda no basta.
>>
>> Yo ahora dire que la FSFLA apoya la dictadura en argentina y la matanza
>> de personas, porque dijeron que no darian una conferencia en las madres
>> de plaza de mayo.
>>
>> Total no necesito mostrar pruebas solo dudar o acusar en publico que no
>> siguen una linea y punto.
>>
>> 2 o 3 referencias a alguna organizacion de derechos humanos que apoye a
>> Madres y listo.
>> A tirar a la FSFLA a ser como una organizacion terrorista.
>>
>>
> No lo veo como tu lo ves. Veo que tienes mucha ira y tristeza que te nubla
> la vista. Si Alexandre te ofendió te pido que lo disculpes. Es la persona
> más buena que conozco y no le haría daño a una mosquita.  Si la FSFLA hiso
> daño a las Madres o a Ututo o a Solar también te pido que la disculpes. Las
> intenciones de las personas que estamos en FSFLA (ahora a lo menos) son
> buenas y queremos que todos se integren como dijimos en la Declaración de
> Caracas. Si esto amerita una disculpa formal, la haremos. Te pido que no
> dañes el proceso que hemos avanzado y que les pidas a otros en Argentina que
> lo están haciendo a que más bien colaboren. Nuestra disposición te aseguro
> que es buena. Si te sientes ofendido, por favor dilo pero no ofendas de
> vuelta. Yo personalmente he sentido que tu nos has ofendido mucho a las
> personas de FSFLA y a FSFLA pero sé que no es tu intención. Se que tu
> intención es que conozcamos lo que te ha afectado y que eso no vuelva a
> pasar. Tu has sido el que más cauto ha sido en este aspecto pero nos han
> herido mucho también tus comentarios. Queremos sinceramente llevarnos bien
> con ustedes porque compartimos objetivos comunes pero la agresividad no
> ayuda en nada ni tampoco ayuda el alejarse a menos que sea como último
> recurso para evitar la agresividad. Te pido que entiendas que aunque
> hablamos el mismo idioma puede haber formas distintas de entender lo mismo
> que aun estando de acuerdo, podemos pensar que no lo estamos.
>
> Te invito a que te quedes como tu me has invitado a quedarme en Ututo. Es
> muy difícil para mi te lo aseguro porque no estoy acostumbrado a la forma en
> que se tratan ustedes pero he dejado mi orgullo porque se los buenos
> sentimientos que tienen. Te pido que hagas lo mismo y que pidas a otros a
> entender que nuestra intención es auténticamente buena y que ayudaría mucho
> a mejorarla si sus comentarios dejan de ofender personalemente a las
> personas. Sentimos exactamente lo mismo y por eso debemos expresar nuestra
> tristeza y dolor pero sin causar tristeza y dolor. Es mejor lograr que
> alguien te colabore especialmente si van en el mismo coche.
>
> --
> Saludos/Greetings
> Quiliro Ordóñez
> 593(02)340 1517 / 593(09)821 8696
> http://quiliro.wordpress.com
> "Sólo cuando el último árbol esté muerto, el último río envenenado, y el
> último pez atrapado, nos daremos cuenta que no se puede comer dinero"
>
> ------------------------------
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