Re: [Solar-general] Re: ¿Opinión de FSFLA acerca de las acusaciones desde SOLAR y Hipatia?

[Quiliro Ordóñez]

El 14 de agosto de 2009 15:37, Daniel Olivera <daniel en ututo.org> escribió:

> Quiliro Ordóñez escribió:
> >
> >
> > El 14 de agosto de 2009 00:24, Daniel Olivera <daniel en ututo.org
> > <mailto:daniel en ututo.org>> escribió:
> >
> >     Quiliro Ordóñez escribió:
> >     > Daniel.
> >     >
> >     > Lo que tu ves como insignificante y cotidiano para nosotros es
> >     > insultante y excesivo. Intentamos no reacccionar pero no es
> sencillo.
> >     > Por favor ten la misma consideración que crees que debemos de tener
> >     > contigo. Comprende que cosas que te enojan, para nosotros pueden
> ser
> >     > triviales y vice versa. No intentes cambiar la forma que pensamos.
> >     > Intenta entender en vez de criticar o de juzgar. Si todos
> intentamos
> >     > eso, probablemente va a ser fácil entendernos y no nos vamos estar
> en
> >     > discusiones infantiles.
> >     >
> >     > Creo que si estamos en pos de la unión latinoamericana, debemos
> buscar
> >     > canales pacíficos.
> >     >
> >
> >     No puedo seguir el hilo porque este correo parece no asociado a uno.
> >
> >
> > No se requiere ningún hilo. Es una cuestión de actitud. Debes darte
> > cuenta que tu también haces cosas que molestan y cuando se te lo dice te
> > ofendes.
> >
>
> Vamos por parte yo no ataque a nadie.


Eso piensas pero no te has fijado que al hablar mal de FSFLA estás hablando
mal de todos nosotros sin siquiera conocernos. No nos hiere que digas que
les afecto que alguien se haya querido apropiar de Ututo o que haya sido
doloroso para ustedes que gente de FSFLA haya convencido a Richard de que no
de una conferencia en un lugar que es importante para ustedes. Lo que nos
hiere es que nos insultes. Por favor no lo hagas.

>
> Fui victima de varios ataques junto a ututo.
>

Lo entendemos y lo lamentamos. Por favor ayudanos a reparar este error y no
nos ataques para que sea más sencillo este asunto.

>
> >
> >     Quiliro la FSFLA es uan organizacion de gente adulta.
> >     El niño primero comete la burrada y luego pide perdon.
> >     Lugo la comete devuelta y nuevamente perdon y asi ...
> >
> >     El adulto, y sobre todo el inteligente, al emitir una palabra u
> opinion
> >     trata de ver el alcance y la insidencia de esta en el entorno donde
> >     la dice.
> >
> >     No entas en un templo judio gritando a favor del nazismo!!
> >     No entras en un evento gay, diciendo "muerte a los gays"!!
> >
> >     Se entiende.
> >
> >     No mide lo que quiere decir, sino que puede saber como y cuando para
> >     causar el efecto deseado.
> >
> >     Decir una burrada siendo adulto, no basta con luego decir "perdon, es
> >     que no se escribir español"
> >
> >     Porque ese es un pensamiento infantil y un proceder infantil.
> >
> > No estoy de acuerdo. Yo siento que los lenguajes son diferentes. No es
> > una cuestión de madurez.
> >
>
> Bueno entonces amablemente pudo acusarte en publico en esta lista de lo
> que quiera?
>

Puedes amablemente decirme que te he ofendido y pedirme que no lo haga más.
Eso me haría avergonzarme y no me haría sentirme atacado.

>
> Seguro no es asi.
> Porque si digo algo que ofende tus ideas seguro que no reaacionaras
> aceptandolo sino interponiendo y defendiento tu posicion.
>

Claro que es lo natural el tender a agredir si se siente uno agredido pero
no ayuda en nada para solucionar conflictos y en vez de eso los escala. Yo
me exhimido de ofenderlos en lo que he visto que ha habido una tendencia mía
a hacerlo y te pido lo mismo.

>
> > La idea no es debatir. La idea es entendernos. ¿Es posible que cuando
> > alguien piense algo lo aceptes como su propia opinión? No hace falta que
> > estés de acuerdo. Un signo de madurez es plantear claramente lo que uno
> > quiere y no verse ofendido por lo que opinan las personas.
>
> Yo no me siento ofendido por lo que piensan las personas.
> Me siento ofendido cuando me ofenden las personas.
>

Eso es subjetivo. Si te sientes ofendido, por favor no ofendas de vuelta. Es
más humillante para quien te ofende el que le digas que le has ofendido
porque o se siente culpable o es visto como alguien perverso por el resto.
Más bien piensa en el beneficio de tus objetivos y de tus valores. Si
alguien te merece tu desprecio no es de quien te debes ofender porque su
opinión no tiene valor alguno.

>
> Si yo te digo algo que te ofende, te sugerire lo mismo que me sugieres a
> ver si lo aceptas.


No es fácil. Me ha pasado contigo y he intentado no ofenderte. Cuando me han
ofendido de tal manera que no puedo contenerme en los pasados mensajes, he
intentado no expresarme antes que escalar la violencia. Me he equivocado
pero siento que la forma que he intentado tratarles ha sido la mejor manera
de buscar calmar las agresiones.

>
>
> Es muy facil proponer al ofendido que no se ofenda, pero si el que
> propone es victima de una ofenza seguro no lo toma con la misma filosofia.
>


Aquí hay ofendidos de ambos lados y hasta gente que no tiene nada que ver
que ha sido herida. No pienses que tu eres el agredido. También has sido
agresor. Pienso que no lo has hecho de mala fe pero aun así hemos sido
ofendidos.


Veo que seguimos en un debate. Te pido que dejemos el debate. Más bien
busquemos propuestas de solución tratando de evitar el ofendernos. ¿No te
parece lo mejor?

-- 
Saludos/Greetings
Quiliro Ordóñez
593(02)340 1517 / 593(09)821 8696
http://quiliro.wordpress.com
"Sólo cuando el último árbol esté muerto, el último río envenenado, y el
último pez atrapado, nos daremos cuenta que no se puede comer dinero"
------------ próxima parte ------------
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