Re: Servicios web como software libre (era Re: Errores fundamentales en las políticas de la FSF)

[Pablo Dotro]

Hola Santiago!

Santiago Roza wrote:
> 2010/4/12 Pablo Dotro <pdotro en df.uba.ar>:
>
>   
>> Hay una definición de servicio libre?
>>     
>
> hay cosas publicadas, pero nada tan preciso como la definicion de
> software libre.
> http://www.gnu.org/philosophy/who-does-that-server-really-serve.html
>
>   
En un rato le doy una mirada y me des-asno ;-)
>   
>> Midéndolo con la vara de mi libertad personal, a priori, a mi se me ocurre
>> que un servicio libre tiene un política de privacidad clara de no compartir
>> información sin consentimiento ...
>>     
>
> es que es IMPOSIBLE eso.  tecnica y legalmente imposible.  muchas
> personas (desde la ignorancia) gritan "facebook le da tus datos a la
> cia!", cuando en realidad, cualquier entidad esta obligada a facilitar
> los datos que requiera un ente de gobierno, siempre y cuando tenga la
> orden judicial correspondiente, o este amparada por alguna ley que lo
> autorice.
>
> aunque armes una cooperativa que se llame "software libre 100% purista
> gnu", si la policia te toca la puerta y pide los datos, se los tenes
> que dar, o asumir las consecuencias legales.  la unica forma de que
> alguien no comparta tus datos sin consentimiento... es no darselos a
> nadie.
>
> pero si mandas email a una lista de correo (que los archiva en un
> servidor), o tu email personal que te lo da algun proveedor con su
> server (o aunque tengas un server propio... el trafico pasa por tu
> proveedor de internet)... en todos esos casos, otra gente tiene datos
> tuyos, y puede verse obligada a cederlos, aunque a vos no te guste.
> no hay salida... excepto no usar nada.
>
>
>   
Yo se que es legalmente imposible. Lo que trataba era de llevar el 
ejemplo a lo extremo. En eso liberar un servicio es diferente de liberar 
software. Pero tal vez hay un límite. Así como la GPL representa una 
especie contrato ético (aparte de legal) para mantener ciertos criterios 
de libertad, tal vez pueda haver otro tipo de contrato (no se si legal o 
simplemente estoy usando esa palabra a falta de una mejor) que defina 
los límites a partir de los cuales considero "libre" un servicio.
>> También me imagino que debería permitirme usar el
>> servicio para cualquier fin, sea comercial o no.
>>     
>
> IMPOSIBLE tambien.  tecnica y legalmente imposible.  si el que te da
> el servicio es una entidad (cualquier clase de entidad), esta sujeta a
> las leyes locales, y NO puede permitirte usar el servicio para
> cualquier fin, o corre el riesgo de que lo clausuren.
>
> la unica forma de usarlo para cualquier fin... es no usar servicios.
>
>
>   
Algo parecido pasa con el software. Acá no es tan claro como en el punto 
anterior. Yo licencio software y no restrinjo su aplicabilidad para 
cumplir con la definición del software libre (o incluso con la 
definición de Open Source de OSI). Es claro que usar mi software para un 
fin contrario a las leyes es un crimen, pero no es materia legislable 
por una licencia. En el caso de un servicio, si lo uso para algo ilegal 
es un crimen, pero ponerlo o no en los términos de servicio suena más 
bien irrelevante... o no... soy un químico, no soy un abogado ;-)
>> Y me pregunto... si microbloggeo en identi.ca, estoy usando un servicio
>> libre? más libre que Google Buzz? Si uso gnewbook estoy usando un servicio
>> libre? Cuánto más libre que Facebook?
>>     
>
> la verdad es que no.  como dice stallman, el hecho de que el software
> que corre en el servidor sea libre, eso es bueno para el administrador
> del server, no para vos.  vos NO podes modificar el software que corre
> ahi (lo cual me parece logico), ya que el servidor no es tuyo.
>
>
>   
Completamente de acuerdo.
>> Mi contenido (es decir, lo
>> que genero a través de mi uso del servicio) debe ser licenciado con una
>> licencia que asegure la libertad? o mi libertad de generar contenido como me
>> plazca tiene precedencia (algo similar a contraponer la licencia MIT o BSD a
>> la GPL?).
>>     
>
> las fotos o videos o textos no son software.  no podemos aplicar el
> mismo criterio del software a cosas que no son software, por lo menos
> no automaticamente.
>
>
>   
Pero puedo hacer libre mi contenido. Puedo licenciarlo con la GFDL como 
tal (CC BY o CC BY-SA son consideradas licencias válidas para contenido 
libre? hay una "definición del contenido libre"?). Lo ponía como ejemplo 
de otra cosa que podría requerir una hipotética definición de servicio 
libre... si el resultado del uso del servicio es inherentemente libre 
también (algo viral...), o si mi libertad de definir la licencia sobre 
mi propio contenido prima por sobre la del servicio. Sólo un punto más 
para pensar. No algo definitivo obvio.

>   
>> No tengo respuestas realmente. Creo que es un punto en el que aún no hay
>> mucho pensado o escrito.
>>     
>
> hay algunas cosas escritas, pero son muchos mas los terrenos grises,
> que las cuestiones mas o menos resueltas.  sin embargo, eso no le
> impide a mucha gente hablar con una seguridad tal que parece un tema
> resuelto hace 20 años  :)
>
>   
Jejeje si, a veces parece que fuera así, de ahí mis dudas y mi motivo 
para escribir.
Saludos!

-- 
Pablo M. Dotro
pdotro en df.uba.ar
Laboratorio de Ondas y Termodinámica
Departamento de Física (FCEyN - UBA)