Resumen de Discusion , Vol 55, Envío 81
mariapc en nodo50.org
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Sab Feb 27 19:01:05 UTC 2010
personalmente si buscas facilidad, te recomiendo mandriva. LLeva otra
linea distinta a ubuntu, menos privativa, tiene una versión free (libre) y
otra comercial, que se paga. Mienten menos a sus usuarios y tienen más
ventajas. Aunque las versiones 100 x 100 libres también son otra opción y
la mejor de todas a mi parecer. Y también he de decirte, no sé quien eres,
pero tanto que defiendes el software libre, no sé qué haces con una cuenta
de yahoo: esa empresa tan dada a la censura en internet. La mejor opción
sería pagar tu cuenta de mail en una empresa independiente y que defienda
la libertad de dexpresión.
salud.
> Siendo algo corto y espero que preciso, para que los usuarios potenciales
> adopten el software libre en principio hay que darles ciertas facilidades
> y para eso tenemos distros como es Ubuntu (que no es 100% libre) pero
> ayuda en el convencimiento de usuarios que saben nada o poco de como usar
> un computador (al menos esa ha sido mi corta experiencia) pero cuando se
> trata de usuarios de sistemas GNU\Linux entonces se trata de personas
> inteligentes que saben lo que quieren y pues hemos de estar enterados de
> que muchas partes del sistemas y de las aplicaciones no son nada libres,
> es mas no se permite la ingeniería inversa (eso me paso con el firmware de
> la wifi intel de mi antigua laptop una Dell Xps) entonces cual es el
> aspecto que señala Alex con mucho tino, y el que señalan Octavio, Andres y
> los demas miembros y observadores de la FSFLA, asi como el propio Richard
> Mathew Stallman, que no debemos promover de ninguna forma por inocente que
> esta sea el uso
> de partes de software, de software que no sea 100% libre, y que aquello
> que atenta contra la libertad de adaptarlo, abrirlo, estudiarlo,
> distribuirlo y aprenderlo por parte del usuario va en contra de los
> postulados filosoficos de nuestra comunidad.
>
> Respecto a lo de borrar software, no es borrar ... es sustituir las partes
> privativas por las partes equivalentes que sí son verdaderamente libres y
> que sí te permiten de una manera legal hacer la ingeniería inversa,
> entonces esas partes de software o software si son apoyadas por nuestra
> comunidad.
>
> En cuanto al conocimiento que el usuario debe tener de lo que instala, es
> muy justo que el sepa que los kernel's ordinarios que traen cada una de
> las distribuciones mas famosas y de mayro renombre en cuanto a lo de ser y
> tener partes 100% libres no cumplen con ello, porque en realidad estan en
> una compentencia muy desigual contra una empresa que mantiene la mayoria
> del mercado de las computadoras bajo su influencia mercantilista, entonces
> para los que deseamos cambis y mejorías esta nuestra comunidad, en mi caso
> ando usando Fedora 12 y estoy consciente de que no es 100% libre, en
> cuanto pueda tener a punto una distro 100% libre como manda el hardware de
> mi laptop la tendré ... se que falta poco ... es cuestion de una sola cosa
> ... el jodido firmaware de la broadcom 4312 ... le falta algo pero de
> seguro habran mejoras 100% libres .
>
> Excuseme por la perolata ... creo debia decirlo
>
>
>
> Licdo. Sócrates Piña Calderón
> socrates_pina en yahoo
> http://sociedadlibrerd.org
> http://cosecol.org
> http://codigolibre.org
> Huella: B113 3ED1 F82A 4CB4 6871
> 8707 8C57 01F5 A42D 4E6D
>
>
>
> --- El vie, 2/26/10, discusion-request en fsfla.org
> <discusion-request en fsfla.org> escribió:
>
>> De: discusion-request en fsfla.org <discusion-request en fsfla.org>
>> Asunto: Resumen de Discusion, Vol 55, Envío 81
>> A: discusion en fsfla.org
>> Fecha: viernes, 26 de febrero de 2010, 09:56 pm
>> Envie los mensajes para la lista
>> Discusion a
>> discusion en fsfla.org
>>
>> Para subscribirse o anular su subscripción a través de
>> WEB
>> http://www.fsfla.org/cgi-bin/mailman/listinfo/discusion
>>
>> O por correo electrónico, enviando un mensaje con el texto
>> "help" en
>> el asunto (subject) o en el cuerpo a:
>> discusion-request en fsfla.org
>>
>> Puede contactar con el responsable de la lista escribiendo
>> a:
>> discusion-owner en fsfla.org
>>
>> Si responde a algún contenido de este mensaje, por favor,
>> edite la
>> linea del asunto (subject) para que el texto sea mas
>> especifico que:
>> "Re: Contents of Discusion digest...". Ademas, por favor,
>> incluya en
>> la respuesta solo aquellas partes del mensaje a las que
>> esta
>> respondiendo.
>>
>>
>> Asuntos del día:
>>
>> 1. Re:Razonamientos en base a la
>> discución (Alexandre Oliva)
>> 2. Re:Razonamientos en base a la
>> discución (Alexandre Oliva)
>> 3. Puntos de encuentro era: Razonamientos
>> en base a la discución
>> (Francisco Palm)
>> 4. Re:Razonamientos en base a la
>> discución (Octavio Rossell)
>> 5. Re:Razonamientos en base a la
>> discución (Rafael Bidegain)
>>
>>
>> ----------------------------------------------------------------------
>>
>> Message: 1
>> Date: Fri, 26 Feb 2010 17:35:59 -0300
>> From: Alexandre Oliva <lxoliva en fsfla.org>
>> Subject: Re: Razonamientos en base a la discución
>> To: Rafael Bidegain <r.bidegain en gmail.com>
>> Cc: Lista geral FSFLA <discusion en fsfla.org>
>> Message-ID: <orr5o768gg.fsf en livre.localdomain>
>> Content-Type: text/plain; charset=utf-8
>>
>> On Feb 26, 2010, Rafael Bidegain <r.bidegain en gmail.com>
>> wrote:
>>
>> > Tu eres de los que nos hace perder el tiempo
>> diciendonos que no es
>> > bueno instalar una distribución que tenga 98% libre.
>> y que ese dos por
>> > ciento es tan malo como que hecha a perder todo lo
>> bueno que tiene el
>> > 98% libre.
>>
>> Si me has entendido así, tenemos un problema de
>> comunicación.
>>
>> Lo que digo es que instalarlo, o mismo proponerlo como
>> solución, rompe
>> el mensaje, que es lo más importante.
>>
>> Coincido que quién usa un sistema 98% libre está más
>> libre que alguien
>> que usa un sistema 10% libre.
>>
>> Pero alguien que use 10% libre y sepa dónde va llega a los
>> 100%,
>> mientras alguien que use 98% y crea que ya llegó, o reciba
>> orientaciones
>> erradas, no va a llegar.
>>
>> >> ¿Acaso alguién sugerió ?borrar todo el software
>> que la persona usa??
>>
>> > si, pero tu lo niegas.
>>
>> ¿Quién lo hizo? ¿Dónde? ¿Estás seguro?
>>
>> Yo jamás he sugerido borrar el sistema operativo que ya
>> está en la
>> computadora. Si has entendido algo que escrebí así,
>> por favor leelo
>> otra vez, y si no ves otra interpretación posible,
>> pregúntame para que
>> logremos nos comunicar.
>>
>> > no hay reemplazo suficientemente buenos para flash o
>> skype o browser
>> > libres 100% compatibles con internet explorer.
>>
>> ¿Y? ¿Qué sugieres? ¿Instalar IE bajo
>> Wine? ¿Instalar Adobe Flash
>> Player con Firefox, para que el usuario piense que es
>> Firefox que se
>> rompe? ¿Instalar Skype, al reves de enseñarle a
>> usar los muchos
>> programas y servicios de telefonia Libres?
>>
>> ¿Por qué quieres imponer ese sufrimiento al usuario que
>> no sabe mejor?
>>
>> ¡Enseñale! Si él elije instalar ese o aquél
>> programa, a pesar de lo que
>> le has enseñado, es su elección. Pero si lo
>> sugieres, lo induces, lo
>> promueves, lo instalas, es tu elección, es tu
>> imposición.
>>
>> > ¿Quieres que te enviemos links de páginas que no
>> andan con software libre.?
>>
>> No, gracias, ya conozco páginas suficientes así, y
>> entiendo que hay
>> gente dependiente de ellas, que todavía no logramos
>> liberar. El camino
>> que conozco para reducir la dependencia no es volverse
>> dependiente de
>> otra cosa, sino reducir, progresivamente o inmediatamente,
>> el uso de lo
>> que le hace dependiente.
>>
>> Sin embargo, sigo sin comprender qué propones.
>> ¿Instalar IE en Wine?
>>
>> > No engañamos a las personas. Si se instala algo
>> privativo se les dice
>> > a las personas que eso se hace porque todavía no hay
>> una buena
>> > alternativa libre.
>>
>> No sé qué instalas, pero ¿estás seguro de que has
>> informado a la gente
>> acerca de todos los blobs que están en Linux y que lo
>> hacen no-Libre,
>> especialmente de aquellos que están disfrazados de código
>> fuente, y que
>> *ninguna* distribución pregunta si debe, o informa que va
>> a instalar?
>>
>> --
>> Alexandre Oliva, freedom fighter http://FSFLA.org/~lxoliva/
>> You must be the change you wish to see in the world. --
>> Gandhi
>> Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America
>> board member
>> Free Software Evangelist Red Hat Brazil
>> Compiler Engineer
>>
>>
>> ------------------------------
>>
>> Message: 2
>> Date: Fri, 26 Feb 2010 17:56:31 -0300
>> From: Alexandre Oliva <lxoliva en fsfla.org>
>> Subject: Re: Razonamientos en base a la discución
>> To: julio acevedo <julioacevedo2007 en gmail.com>
>> Cc: Lista geral FSFLA <discusion en fsfla.org>
>> Message-ID: <ormxyv67i8.fsf en livre.localdomain>
>> Content-Type: text/plain; charset=utf-8
>>
>> On Feb 26, 2010, julio acevedo <julioacevedo2007 en gmail.com>
>> wrote:
>>
>> > El tema es que si uno que es catolico y no debe usar
>> profilacticos porque el
>> > papa esta en contra es un problema.
>>
>> Propones una analogía que induce a la conclusión que
>> quieres, es decir,
>> ese silogismo se llama lógica circular, en una forma muy
>> sutil.
>>
>>
>> Lo mismo pasaría si yo propusiera una analogía en que el
>> usar software
>> privativo fuera equivalente a matar gente.
>>
>> Llegaríamos a discusiones acerca de si usar firmware (¿es
>> software vivo,
>> o es hardware no-vivo?) privativo es como matar.
>> Quizás algunos chinos
>> (según leí) iban a decir que la vida empieza quando se
>> inspira a la
>> primer vez, así que estaría bien impedir que respire,
>> para que no viva,
>> es decir, mientras se lo considere como hardware, está
>> bien. Otros
>> dirían que la vida empieza a la concepción, y el firmware
>> es vivo por lo
>> tanto no se debe usar.
>>
>> Pero ni mi analogía ni tuya ayuda a analisar la cuestión,
>> sólo induce a
>> verla como uno u otro quiere, induce a llegar a una
>> conclusión que se
>> aplica a la otra situación, sin ver si tiene sentido en
>> esa.
>>
>>
>> RMS no es un papa, nuestro movimiento no es una religión,
>> y no sigo
>> sempre lo que él dice, ni tengo obligación de
>> hacerlo. Al revés, pienso
>> por mi, por veces él cambia su opinión después de
>> escucharme (y eso no
>> pasa sólo conmigo), otras yo cambio mi opinión después
>> de escucharle (y
>> no sólo a él), y otras seguimos con opiniones
>> diferentes.
>>
>>
>> > lamentablemente el Papa esta muy equivocado en mi
>> entender , que
>> > pensar en no usar profilacticos se va a acabar el
>> aborto o el HIV
>> > que los gays son enfermos es un razonamiento muy
>> provocador y que no
>> > llega a ningun lado.
>>
>> Hay otra solución más para eso: no condemnar el libre
>> goce de las
>> ?herramientas? que, según la creencia católica, el Diós
>> nos dió a todos.
>>
>> Condemnarlo quizás tenía sentido, incluso moral y social,
>> hace cientos
>> años, para evitar molestias que no se podía curar ni
>> evitar con
>> profilácticos.
>>
>> Pero si eso se vuelve en dogma incuestionable, entonces se
>> concluye que
>> el uso de profilácticos para el goce no se debría
>> permitir, aunque las
>> circunstancias hayan cambiado y la premisa no es más
>> verdadera.
>>
>>
>> Mientras tanto, el no respetar la libertad del próximo en
>> su uso de
>> software sigue no-ético, con base en el princípio
>> fundamental de la
>> reciprocidad, y el no resistir sigue perjudicial a
>> todos. No veo cómo
>> podría cambiar. La ética es una ciencia, no una
>> religión.
>>
>> --
>> Alexandre Oliva, freedom fighter http://FSFLA.org/~lxoliva/
>> You must be the change you wish to see in the world. --
>> Gandhi
>> Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America
>> board member
>> Free Software Evangelist Red Hat Brazil
>> Compiler Engineer
>>
>>
>> ------------------------------
>>
>> Message: 3
>> Date: Fri, 26 Feb 2010 16:43:24 -0430
>> From: Francisco Palm <francisco.palm en gmail.com>
>> Subject: Puntos de encuentro era: Razonamientos en base a
>> la discución
>> To: Lista geral FSFLA <discusion en fsfla.org>
>> Message-ID:
>> <c4ae52b11002261313n55e73b81i7a5a45c31a46f4cc en mail.gmail.com>
>> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
>>
>> 2010/2/26 Alexandre Oliva <lxoliva en fsfla.org>:
>> > On Feb 26, 2010, julio acevedo <julioacevedo2007 en gmail.com>
>> wrote:
>> >
>> >> van a dar charlas e instalar software NO LIBRE
>> como ubuntu, porque
>> >> Ututo, GNUsense y otros son imposibles de poner
>> tan rapido como
>> >> cualquier distribucion
>> >
>> > A ver...
>> >
>> > ¿Cómo sería posible que gNewSense tomara más
>> tiempo a instalar que
>> > Ubuntu?
>> >
>> > Es la misma colección de Software, excepto que
>> gNewSense es más pequeño
>> > porque no están los componentes no-Libres.
>> >
>> > ¿Puedes comprobarlo, o ofrecer cualquier indicación
>> de que has siquiera
>> > probado gNewSense por lo menos una vez, para dar a tu
>> afirmación que me
>> > parece absurda un mínimo de credibilidad?
>>
>> Estas afirmaciones me parece que pueden encaminar las cosas
>> a un punto
>> de encuentro más productivo.
>>
>> Es cierto lo que dices, quizás como no se instalan algunos
>> drivers
>> privativos la instalación tarde incluso algunos
>> milisegundos menos.
>>
>> Lo que sucederá con una distribución libre es que
>> quedará con un
>> driver "vesa" con una pobre resolución y aceleración
>> nula, y sea
>> necesaria tardar un buen tiempo buscando el controlador
>> libre más
>> apropiado.
>>
>> Ahora, esto es irrelevante. El asunto es que el usuario se
>> enfrentará
>> a la situación en que el problema de un dispositivo cuyo
>> empresa no
>> libera los controladores, y es un problema mucho más grave
>> que el
>> problema particular de su computadora.
>>
>> Creo que hasta aquí podemos estar de acuerdo. Y que la FSF
>> sugiera a
>> instalación de algunas distribuciones en particular es
>> bastante
>> razonable.
>>
>> ----
>>
>> Pero bajo muchas circunstancias el usuario o la usuario
>> pueden no
>> tener la madurez/tiempo/ganas/motivación/etc suficiente
>> para entender
>> el problema de la libertad. Quizás piense que el
>> funcionamiento de sus
>> dispositivos es muy importante (aunque estamos seguros que
>> en la
>> mayoría de los casos esto no es estrictamente cierto).
>>
>> Así, eventualmente se instale al final un controlador
>> privativo en su
>> máquina y eso le permitirá disfrutar el poder de las
>> herramientas GNU
>> que pueden funcionar gracias a que hay un kernel de Linux
>> allí. Sin
>> importar si fue primero el huevo o la gallina, si es genial
>> que hayan
>> tantas herramientas GNU tan buenas, eso hay que
>> reconocerlo, de hecho
>> son tan buenas que no necesitan llevar el apellido de
>> "Linux" para
>> ganar reconocimiento alguno. ¿no es así? ¿Podrían las
>> herramientas GNU
>> haber evolucionado y atraído tantos desarrolladores a su
>> alrededor sin
>> la existencia del kernel de Linux? Yo creo que cada cosa
>> debe brillar
>> con su propia luz.
>>
>> Ahora, las posibilidades que ofrecen las herramientas GNU
>> sobre el
>> kernel Linux son muchísimo más importantes que cualquier
>> cosa que
>> pueda ofrecer Windows incluso con Cygwin. La -cultura
>> hacker- es mucho
>> más importante. Es mucho más valioso, y tecnológicamente
>> más útil que
>> los usuarios disfruten del uso de un sistema de
>> documentación como
>> LaTeX, o Sphinx, que seguir con la castración mental de
>> usar
>> OpenOffice Writer que es un clon de Ms Word. Sería mucho
>> más
>> importante que los usuarios aprendieran a usar Graphviz
>> antes de que
>> siguieran buscando una alternativa libre al Ms Visio,
>> sería mucho más
>> significativo que las personas descubrieran el enorme poder
>> del
>> sistema estadístico R y se olvidaran de OpenOffice Calc
>> que no es sino
>> un clon de esa aberración de la naturaleza llamada Ms
>> Excel. Sería
>> genial que antes de pensar en una base de datos como
>> OpenOffice Base
>> que es un clon de Ms Access tuvieran la capacidad de
>> descubrir las
>> maravillas de algo tan simple como SQlite, que ahora
>> incluso tiene esa
>> extensión maravillosa Spatialite que le permite almacenar
>> datos
>> geoespaciales, wao! Quien entra por ese camino,
>> jamás de los jamases
>> una vez entendido ese -poder- podrá interesarse por el
>> software
>> privativo. No ocurre igual cuando la puerta de entrada al
>> software
>> libre es OpenOffice, una nueva versión de MsOffice puede
>> fácilmente
>> obnubilar a los incautos.
>>
>> Nota: OpenOffice es una herramienta decente y práctica. El
>> problema no
>> es con OpenOffice sino esa "comodidad" que niega incluso
>> la
>> posibilidad de explorar otras visiones alternativas.
>>
>> Es triste escuchar que es mejor unas aplicaciones libres
>> sobre Windows
>> que el placer antes descrito. Ante eso baja la saturación
>> del color de
>> los arco iris y las sirenas emigran a mares lejanos.
>>
>> Yo creo que los usuarios pueden entender que prescindiendo
>> de la
>> aceleración de su tarjeta gráfica para la que pueden no
>> tener ninguna
>> solución inmediata más que ganar resolución, pierden
>> libertad que es
>> mucho más importante. Pero los usuarios tienen que
>> experimentar un
>> sentido más profundo de esa libertad para poder entender
>> por sí mismos
>> o no como un acto de fé. De eso se olvidan con frecuencia
>> los
>> predicadores. Quizás no poder usar la tarjeta de red,
>> alámbrica o
>> inalámbrica, sea algo mucho más complicado de entender. Y
>> es cierto lo
>> que dice Alexandre, hay unas cuantas cosas que Ubuntu
>> instala "en las
>> sombras", pero también hay que alertar (es mi opinión)
>> sobre la
>> política de Gnome de instalar aplicaciones desarrolladas
>> por la
>> plataforma Mono, cosa que es desde mi punto de vista,
>> muchísimo más
>> grave que la existencia de los drivers privativos. Porque
>> viene de la
>> estupidez de hacer creer que lo mejor que pueden hacer las
>> comunidades
>> de Software Libre es clonar no solo las aplicaciones sino
>> la forma de
>> desarrollar las aplicaciones, es decir, una alienación de
>> segundo
>> nivel para los que las licencias GPL y compatibles no nos
>> ofrecen
>> ninguna protección.
>>
>> Y así vamos, también está en nuestras manos evitar que
>> cualquier
>> discusión sea lamentable.
>>
>> Saludos
>>
>> F. Palm
>>
>>
>> --
>> --------------------------------------
>> fpalm en ula.ve
>> francisco.palm en gmail.com
>>
>> cel: 0414 5109177, 0426 5721730
>> tel: 0274 6352001
>>
>> ----
>> Yo creo que todavía no es demasiado tarde para construir
>> una utopía
>> que nos permita compartir la tierra. Gabriel García
>> Márquez.
>>
>>
>> ------------------------------
>>
>> Message: 4
>> Date: Fri, 26 Feb 2010 18:56:51 -0430
>> From: Octavio Rossell <octavio en gnu.org.ve>
>> Subject: Re: Razonamientos en base a la discución
>> To: Lista geral FSFLA <discusion en fsfla.org>
>> Message-ID: <4B8858BB.7050109 en gnu.org.ve>
>> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>>
>> Francisco Palm escribió:
>> > En menos palabras todavía >>> "es así
>> porque RMS lo dijo, y él ya pensó por mí"
>>
>> Si él lo dice, al menos en mi caso, confío en su juicio y
>> casi siempre
>> (con pocas excepciones) estoy de acuerdo con sus
>> postulados: más aún,
>> sirven de guía. Nunca he visto contradicciones en la misma
>> y es por eso
>> que, si lo dice él, debe es así. Sobre todo porque formo
>> parte viendo
>> que cada vez que RMS dice algo verbalmente se cuida de no
>> hacerlo a la
>> ligera y cuando lo hace por escrito (nos consta) lo
>> redacta, lo revisa
>> entre todos sus colaboradores de confianza (me incluyo) y
>> lo publica
>> luego, cuidadosamente revisando cada opinión (y cada
>> crítica o
>> disentimiento) y el lenguaje (palabra por palabra) con el
>> cual se
>> expresa el contenido final.
>>
>> Ser originales y tener criterio propio es otra cosa. En el
>> movimiento
>> del Software Libre RMS es una autoridad; se confía en su
>> guía y se
>> siguen sus pasos en consecuencia. Dentro de las
>> organizaciones sociales
>> muchas veces no funcionan las cosas porque o todos quieren
>> ser
>> autoridades o a ninguno le gusta permitir que alguien lo
>> sea.
>>
>> Si le elige un líder (o si éste nace espontáneamente por
>> sus acciones y
>> sus resultados) se tienen dos opciones (a mi juicio es
>> booleana la
>> situación): o se acepta como tal y se le ayuda a hacer su
>> trabajo o se
>> disiente de él y se hace camino aparte. La segunda opción
>> (a mi juicio)
>> se debe acompañar de un "y dejas tranquilo al líder para
>> que haga su
>> trabajo, ya que lo sabes hacer mejor: haz tú el tuyo en la
>> forma que tú
>> quieres".
>>
>> Si no es booleano hay desgaste y despilfarro de energías
>> porque este
>> esfuerzo se usa para entorpecer un camino que el líder
>> tiene _bien_
>> claro y que palabras más o palabras menos (fuera de las
>> que están
>> pensadas y dichas para ayudar) no se detendrá.
>>
>> RMS es uno de esos líderes, de los cuales quienes estamos
>> a su lado
>> aceptamos su liderazgo. Eso no nos hace menos personas: eso
>> nos hace, de
>> hecho, más. La suma (sólo números naturales) de nuestras
>> partes hace un
>> todo. Cuando la suma es de números enteros a veces se
>> avanza,
>> ciertamente, pero muchas veces, lamentablemente, se
>> retrocede.
>>
>> No es nuestro caso, afortunadamente.
>>
>> Ni a RMS le pagamos para que sea nuestro vocero ni él nos
>> paga para que
>> le sigamos ciegamente. Esto se hace por amor a los
>> principios de
>> solidaridad social (que él nos enseña, por cierto) y por
>> confianza en el
>> camino que conduce este movimiento.
>>
>> Dentro de nuestro movimiento se discute (¡y mucho!), pero
>> siempre con el
>> ánimo de sumar al líder, sin que nos moleste que haya uno
>> (puesto que
>> hay quienes les enerva la mera sugerencia de que exista tal
>> figura).
>> Aceptamos el liderazgo de RMS porque estamos gustosos de
>> poder ayudar un
>> poquito más a quien ha cambiado para siempre la manera en
>> la cual se
>> puede vivir la computación y la informática.
>>
>> Al final de mi vida, al menos en mi caso, podré decir que
>> ayudé un
>> poquito a esa gran persona en su camino.
>>
>> Si eso puede verse como fanatismo, falta de criterio, falta
>> de
>> personalidad, ausencia de liderazgo propio, sumisión, etc,
>> etc, etc...
>> es una lástima que se vea así, pues no es tal cosa. Es
>> espíritu de
>> colmena. Es familia. Es, a fin de cuentas, una comunidad
>> donde la
>> principal premisa es compartir "con espíritu bromista"
>> :-)
>>
>> Francisco: no lo digas en menos palabras. Todas las del
>> diccionario y en
>> número mayor a las que están escritas en toda la Internet
>> y sistemas no
>> conectados en red serían insuficientes para describir el
>> gozo que nos da
>> el poder ayudar a RMS para que su mensaje llegue y que el
>> breve lapso de
>> tiempo de la vida de cada uno en la larga historia de la
>> humanidad
>> podamos sumarlos para que la vida de RMS rinda los mejores
>> frutos
>> posibles. Cuando él ya no esté perderemos la oportunidad
>> de ayudarle a
>> dejar más y mejores productos, más y mejores logros en
>> una idea que él
>> tiene MUY clara y que todos los días vemos como
>> pudiéramos hacer para
>> multiplicar su enseñanza. Lo primero es que se multiplique
>> en nosotros.
>> Para ello hay que ser una esponja y permearse de eso que
>> queremos
>> transmitir.
>>
>> Ser un erizo no le sirve a los fines de este movimiento:
>> necesitamos
>> esponjas. Si no te gusta serlo: estás en libertad de que
>> así sea.
>>
>> Muchos se espantan cuando digo (medio en broma y medio en
>> serio) que sí
>> somos una religión. Pertenecemos a la Iglesia de EMACS
>> (aunque yo hago
>> penitencia, pues uso una versión libre del editor de la
>> bestia). No
>> tenemos Dioses, pero si existen Santos entre nosotros,
>> entre ellos
>> sobresale San IGNUcio. El ha bendecido nuestras
>> computadoras y somos sus
>> hijos. Nuestra Iglesia tiene sus ventajas: no nos exigen
>> celibato.
>> Estamos todos deseando tener una aureola, lo cual logramos
>> teniendo una
>> vida en libertad, lo que pasa es que ya no las fabrican
>> más.
>>
>> Entre nosotros hay fanáticos, dicen :-)
>>
>> --
>>
>> __________________________________________________________
>> | ,
>> ,
>>
>> |
>> | /
>> \
>>
>> |
>> | ((__-^^-,-^^-__)) Octavio Rossell
>> Tabet
>> |
>> | `-_---' `---_-' octavio en gnu.org.ve
>> |
>> | `--|o` 'o|--' http://octavio.gnu.org.ve
>> |
>> | \ ` /
>> irc.gnu.org.ve #gnu
>> |
>> | .: :.
>> Usuario de GNU/Linux: 278860
>> |
>> | :o_o:
>> Huella: FC69 551B ECB9 62B0 D992
>> |
>> | "-"
>> BE57
>> B551 2497 C78B 870A |
>>
>> |__________________________________________________________|
>>
>> ------------ próxima parte ------------
>> A non-text attachment was scrubbed...
>> Name: octavio.vcf
>> Type: text/x-vcard
>> Size: 127 bytes
>> Desc: no disponible
>> URL:
>> <http://www.fsfla.org/pipermail/discusion/attachments/20100226/5a95ef65/attachment-0001.vcf>
>>
>> ------------------------------
>>
>> Message: 5
>> Date: Fri, 26 Feb 2010 20:56:00 -0300
>> From: Rafael Bidegain <r.bidegain en gmail.com>
>> Subject: Re: Razonamientos en base a la discución
>> To: Lista geral FSFLA <discusion en fsfla.org>
>> Message-ID:
>> <1bf922b41002261556t66dc6cb8lb94943fc48695ca0 en mail.gmail.com>
>> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
>>
>> El día 26 de febrero de 2010 17:09, Alexandre Oliva
>> <lxoliva en fsfla.org>
>> escribió:
>> > On Feb 26, 2010, Rafael Bidegain <r.bidegain en gmail.com>
>> wrote:
>> >
>> >> escribe sobre ese tema y seguimos hablando.
>> >
>> > No tienes autoridad para representar FLISOL, así como
>> no tengo autoridad
>> > para representar FSFLA.
>> eso está y estuvo claro para mi. ¿está claro para vos?
>>
>> >
>> > Así, todo lo que podemos hacer es discutir acerca de
>> nuestras metas
>> > personales.
>> Eso es lo que estamos haciendo. Si tu vienes con esos
>> planteos puedes
>> seguir en silencio y dejarnos avanzar (porque si no te
>> enteraste que
>> estamos discutiendo estas muy mal.)
>>
>> >
>> > ¿Quieres trabajar junto conmigo para influenciar y
>> mejorar FLISOL y
>> > FSFLA, o no?
>> otra vez, es lo que estamos haciendo.
>> quieres tu FSFLA y FLISOL trabajen juntos o solo quieres
>> imponer *tu*
>> punto de vista?
>>
>> --
>> Rafael Bidegain
>>
>> Ya que los cuerdos no hablan, hablará el loco.
>> (The Fool, Padraic Pearse)
>>
>> # divertite programando
>> # http://rubytutorial.wikidot.com/introduccion
>>
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>> Fin de Resumen de Discusion, Vol 55, Envío 81
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El plano de santidad que nos pide el Señor, está determinado por estos
tres puntos: La santa intransigencia, la santa coacción y la santa
desvergüenza (José María Escrivá de Balaguer, Camino, 387).
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