Re: NOTICIA: El software libre gana una batalla en la Corte Suprema de Québec

Lun Jun 14 20:55:34 UTC 2010

Ay estimada mariapc! Hablas de libertad pero al parecer te cuesta
despegarte de centrar toda tu atención en tí misma, y eso te dificulta
interpretar adecuadamente lo que lees. Prácticamente nada de lo dicho
acerca de la megalomanía o protagonismo iba dirigido a tí, me refiero
al culto a la personalidad que carcome al Software Libre. ¿Cómo hablar
de libertad cuando se sigue ciegamente a un gurú? El problema no está
en el gurú, sino con las extrapolaciones gratuitas que se hacen de su
doctrina.

Dices muchas cosas, la mayoría como respuestas a supuestos
incorrectos, y no creo que pueda hacer mucho para sacarte de allí, si
te hace bien, si te hace ser útil, bien por tí. Solamente quiero
acotar en cuanto tú dices "tus empresas", ¡¡¿¿Mis Empresas??!! o
cuando dices que no le has pedido a las empresas que mientan o
despisten, etc. No, las empresas no están esperando nada de tí que no
sea que compres sus productos o trabajes en ellas y les hagas ganar
más dinero.

Las empresas son una realidad, y las corporaciones detentan el poder
económico del mundo actual. Es una realidad, no es cuestión que le
pidas o que lo quieras. ¿Cómo contrarrestarlo?, estoy de acuerdo, con
movimientos sociales para empezar, para avanzar hacia organizaciones
alternativas, fuertes, sólidas y en especial convincentes. Lo que ha
sucedido es que la gente ha resultado incapaz de organizarse
libremente, pero si acepta formar parte de "algo organizado" ya sea
por la fuerza o un salario.

Ahora, la lógica de alguna gente de la FSF, y en este caso si puedes
tomártelo de forma personal, es creer que tienen un ética superior a
los demás, ¿Cómo vienes a decir "Tus miras se orientan dirección hacia
tus empresas, las mías hacia el pueblo llano"?. Por favor, ¿qué sabes
tu de mis miras?. Y en el fondo, ¿crees que trasladando a la gente de
Ubuntu a una distro "libre" cambiaste algo?

Yo te diría que cuando la gente despierta su conciencia en un mínimo y
busca herramientas para crecer, es bueno que estén tanto Ubuntu como
las distros libres, y allí no hay prácticamente ninguna diferencia
significativa, las personas que no necesitan sino de nuestra hermandad
planetaria y no sermones sobre ética y valores sabrán, si es su
búsqueda, tomar las decisiones por sí mismos, y si no confiamos en
eso, se terminará por justificar cualquier medio terrible e inhumano
para alcanzar la libertad.

Saludos

F. Palm

2010/6/14  <mariapc en nodo50.org>:
> pues no estoy de acuerdo con casi nada. Empezando porque no soy
> megalómana.Siguiendo porque sólo pido lo justo, hablar con sinceridad y no
> con intencionalidad. Ni he pedido empresas que mientan, ni que despisten,
> ni que desvíen objetivos. A ubuntu solamente le molesta que se hable de él
> cuando la referencia es mala, vaya, hombre.
>
> Ni me interesan las razones que se sopesan por el número de seguidores
> captados (en referencia a lo de que quedemos en unos pocos inadaptados)
> fenómeno conocido como argumentum ad populum. Ni siquiera las técnicas de
> negocio empresarial me importan ya, aunque a muchos les parezcan el sumun,
> aún recuerod  un hombre que dejó su trabajo por ética, me recuerda cómo yo
> dejé mis estudios por el mismo motivo. Puede que sólo alguien inadaptado
> llegue a ese extremo, pero puede que la ética exija ese nivel de
> radicalismo, vayan a saber.
> ¿perdida de protagonismo? un protagonismo que nunca, al menos
> personalmente, tuve? ni lo quiero. No es una disputa por protagonismo.
> Pero sí es una denuncia de que ese que señalas que no monopoliza, sí lo
> hace. Es una denuncia de reproche, de una anteposición del funcionamiento
> del sistema, antes que la ética, la libertad. Es importante y jodido hacer
> funcionar el negocio, etc, pero es ma&#347; jodido si antepones la
> libertad. Pero eso no lo practican la empresa X. Ni las demás. Basta que
> una inicie la carrera de la competición para que las otras salgan a la
> carrera.
>
>
> y por último no me nombres logros de interés colectivo como un medio y no
> como un fin, de buscar un bien común, cuando lo que buscan es otra cosa
> (su fin). Mira que no soy de las que pican en el márketing. Decir:
> cuidamos de tu salud con mejoras en nuestras
> clínicas,alimentos,instalaciones....no es cuidar nada, es vender una falsa
> sensación, y más si es "por el bien de x" salvándoles del windows. Pues el
> mismo principio, aplícalo al software. Y vuelta a empezar, entre lo que es
> open y lo que es libre. Lo libre, está fuera del utilitarismo y no sucumbe
> al dinero, al chantaje. No puede ser un medio, porque es un fin.
>
> quizás entiendo lo que quieres decir, pero.....¿crees que trasladando a la
> gente desde un windows hacia un ubuntu cambiastes algo? ¿crees que les
> liberastes? pienso que gastastes tus esfuerzos en vano. Todo siguió igual
> (o peor) Acá hay pensamientos de muchos tipos, el mío pasa por liberar a
> las personas de la dependencia de los productos de empresa. También de
> esas trasnacionales que mencionas. Mi modelo de sociedad pasa por una
> libertad absoluta, del usuario, de cualquier lazo. Pienso que el camino a
> andar es diferente del que anda esa empresa (y otras) Se puede hacer, pero
> no basta con la idea, hay que llevarla a cabo. Tus miras se orientan
> dirección hacia tus empresas, las mías hacia el pueblo llano. Tus empresas
> no querrán ceder la libertad al pueblo llano para no perder su dinero, su
> control y su influencia. Pero lo cierto es que ejercen un dominio que no
> tienen derecho, que consiguen por la dosificación y adulteración de la
> verdad, por la restricción de productos y por la creación de nuevas
> dependencias. El consumidor tampoco se molesta en percibir su situación,
> ni en salir de ella. Y ahí se crea una dinámica, odiosa, que ninguna
> empresa "linuxera" podrá solucionar. Ninguna. Sólo un movimiento social. Y
> eso si lo hay. Y si lo hay, tenga más o menos fuerza, que tampoco es tan
> importante (más importante es que exista uno) quizás podamos empezar a
> cambiar algo, o a alguien. Precisamente escribí algo sobre la historia de
> la medicina y del estado moderno. La conclusión fué esta: el capitalismo
> sólo permitirá la felicidad como accidente. Y ciertos grados de libertad
> (los mismos que permite ubuntu) mientras mantenga el control principal, o
> sea, mientras sigamos atados con cadenas, no les importa aflojárnoslas.
> Pero ese no es el comentido de GNU, según tengo entendido. Lo que tú
> pides, es aflojar las amarras, pero yo pido salir de la cárcel.
>
> pd: dijo stallman (como si hubiera sido cualquiero otro, cuidado) que NO
> LOS NECESITAMOS. Y es verdad, que NO NECESITAMOS  muchas cosas que yo al
> menos no he pedido.
>
>
>
> salud y libertad.
>
>
>
> pd: yo no he descrito a latinoamérica como patio de basura,etc.Nunca hablo
> de lugares que no he visitado.
>
>
>> Es muy difícil, creo yo, que una persona que viva en España pueda
>> decirle a alguien que vive en latinoamérica, un verdadero patio
>> trasero y vertedero de basura del mundo, cómo es que son las cosas. Y
>> en cualquier caso la humildad es muy buena consejera.
>>
>> Si hay un error grave en la FSF es que se crean que son los custodios
>> de valores, principios y ética más elevados que los de cualquiera.
>> Entonces hubo gente aplaudiendo la "liberación" de Java, una
>> tecnología que fue impuesta con una cadena de sucias estratagemas en
>> las universidades de medio mundo. Mientras en muchos sitios se están
>> dando golpes en la cabeza por el error de convertir muchas carreras en
>> cursos largos de Java, por otro lado Oracle que ahora es el dueño de
>> "Java" está diciendo: "ahora me tiene que demostrar que eso de liberar
>> es rentable, de lo contrario lo cierro". Gente muy ingenua dice, "si
>> lo cierran lo forkeamos", lo que no estiman es la cantidad de horas de
>> trabajo que se requieren para mantener el fork, y luego correr para
>> adaptarse a los estándares que defina el -dueño-.
>>
>> ¿Quién dijo que hay que canonizar a Shuttleworth?, en términos de
>> megalomanía tenemos nuestros propios representantes. Pero, ¿de qué
>> sirve Ubuntu? ... Es muy simple,
>>  # 1 para romper el monopolio, Todavía más del 90% de los usuarios
>> utilizan Windoze. Eso es clave, porque en ese "mundillo", ni se habla
>> de libertad, ni se habla de código abierto, ni se habla de leches... Y
>> ni siquiera en países como Venezuela se tiene un conocimiento
>> medianamente cierto de la situación. Y hasta que no haya masa crítica,
>> amplia difusión social no seremos más que un club de desadaptados
>> hablando de cuestiones que solo nos interesan a nosotros mismos.
>>  # 2 para dar respuesta *rápida* ante las oportunidades que se van
>> presentando. Algún político se arriesga y dice "ahora vamos con
>> software libre", entonces poco tiempo después todo está estancado "es
>> que tenemos X cientos de computadores sin conexión Internet porque no
>> hay drivers libres, de Y tarjetas diferentes", entonces se tienen
>> miles de funcionarios quejándose y volviendo a poner Windoze y dejando
>> espacios para que los enemigos del software libre con sus influencias
>> y su dinero se aprovechen para dañar la imagen del software libre.
>>  # 3 la razón más importante de todas, por las posibilidades de
>> empoderamiento ciudadano, se va a tener unas cuantas personas que
>> pasan de un entorno donde lo único decente por defecto para hacer
>> cálculos es Excel, a un universo de posibilidades con R, Python,
>> Octave, Perl, etc. Se pasa de un entorno donde lo que ofrecen para
>> almacenar información es una porquería como Access, a una enorme
>> variedad de bases de datos libres, SQL y noSQL. Y así. Y no es que el
>> software no se pueda instalar en Windows, sino que mientras te
>> mantienes en Windows no surgen dudas, no surgen cuestionamientos, no
>> hay exploración.
>>
>> Aunque los de Canonical buscan favorecerse a sí mismos, está claro, en
>> el momento actual lograr sus objetivos pasa por logros de interés
>> colectivo muy amplios... Y veo que quizás, los que dicen que hablan
>> desde una ética superior, en el fondo no hacen sino resentir su
>> pérdida de protagonismo. Habiendo tantos problemas, tantas
>> transnacionales comprando voluntades, tantas personas sin opciones,
>> que se hable tanto de Ubuntu no lo veo sino como síntoma de que no se
>> ha encontrado otra cosa mejor que hacer.
>>
>> F. Palm
>>
>>
>>
>> 2010/6/13  <mariapc en nodo50.org>:
>>>
>>>> ----- Mensaje original ----
>>>>
>>>>> De: "mariapc en nodo50.org" <mariapc en nodo50.org>
>>>>> Para: Lista geral FSFLA <discusion en fsfla.org>
>>>>> Enviado: dom, junio 13, 2010 9:46:18 AM
>>>>> Asunto: Re: NOTICIA: El software libre gana una batalla en la Corte
>>>>> Suprema de Québec
>>>>>
>>>>> ¿dónde has visto a ubuntu? te lo pregunto para alejarme de ese lugar.
>>>>> Yo
>>>> tampoco les quiero ver cerca.
>>>>
>>>> Perdón, tal vez escribí mal el mensaje, era una crítica a la no
>>>> presencia
>>>> de la FSF.  No era nada contra ubuntu.
>>>>
>>>>
>>>
>>> pues yo muchas veces dudo de hasta qué punto es beneficioso o menos
>>> malo,
>>> callarse las opiniones sólo por educación. Sigo sin saber dónde ayuda
>>> ubuntu a la libertad.
>>>
>>> otro tema que me ha molestado esta semana ha sido el de ver como mascota
>>> del xacobeo (peregrinación católica en españa) un pingüino. Me da que
>>> pensar que la elección del "incente" muñequito no ha sido tan arbitraria
>>> como podría parecer....ya he visto muchos feos detalles de cierta
>>> religión
>>> con respecto al software libre. Noto una mala leche, dosificada
>>> estratégicamente, que no me gusta nada. Les veo cómo tienen el software
>>> libre en su punto de mira. Ciertos sectores, cómo no: españoles (esque
>>> es
>>> tan familiar la sensación, y tan fuerte ), muy empeñados en atacar todo
>>> lo
>>> que sea libre. Bastante preparados, bien financiados y con mucha
>>> premeditación, ya nos conocemos. No sé ustedes, pero yo los veo venir a
>>> la
>>> legua y según se vayan acercando yo ahí soltaré mis perlas. Porque les
>>> he
>>> visto en el pasado y sé lo que han hecho con la medicina, vienen a lo
>>> mismo, con la informática. El problema es que muchos pican, pero no
>>> todos.
>>> Otros se lo callan y algunos nos cansamos y lo denunciamos. Espero
>>> ustedes
>>> me escuchen cuando les advierto, que vienen, pero a mala uva. Metiendo
>>> software, repartiendo titulaciones, regalando dvds, dando trabajo
>>> remunerado, y por cualquier táctica que se les ocurra. Por cosas como
>>> esta
>>> decidí alejarme de cualquier distro derivada de empresas, que dependen
>>> de
>>> dinero,acciones, valores, que esta gente maneja muy bien. Me consta lo
>>> que
>>> son, a lo que vienen, y estoy vacunada contra ellos. El problema es si
>>> ustedes están vacunados y prevenidos, o tienen que pasar la exposición a
>>> este "fenómeno" para sobrevivirlo. Pero más vale estar prevenido.
>>>
>>> LLegado el momento tampoco les recomiendo ser blanditos ni dejar de
>>> decir
>>> lo que haya que decir, como muy bien ha hecho la fsf hasta hoy. Ni lo
>>> dejen de decir sólo porque tengan amigos que sí hayan picado. Aún hoy
>>> día
>>> me resulta sorprendente el gran número de gente que las mentiras sobre
>>> la
>>> libertad se "han llevado por delante"
>>>
>>> espero que se me entienda un poco.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Discusion mailing list
>>>> Discusion en fsfla.org
>>>> http://www.fsfla.org/cgi-bin/mailman/listinfo/discusion
>>>>
>>>>
>>>
>>>
>>> *******************************************************************
>>> suscríbete a mis videonoticias. Yo usa los clientes MIRO y rssowl para
>>> verlas.
>>>
>>> http://www.nodo50.org/periodismociudadano/rss5.xml
>>>
>>> http://www.nodo50.org/periodismociudadano/
>>>
>>> escucha radiognu , por un mundo libre, por una tecnología libre
>>>
>>> http://radiognu.org/
>>>
>>> ven al facebook libre:
>>>
>>> http://www.gnewbook.org/
>>>
>>> y al twitter libre:
>>>
>>> http://identi.ca/
>>>
>>> usa recursos libres, que no te privaticen contenidos.
>>>
>>>
>>> *******************************************************************
>>> El plano de santidad que nos pide el Señor, está determinado por estos
>>> tres puntos: La santa intransigencia, la santa coacción y la santa
>>> desvergüenza (José María Escrivá de Balaguer, Camino, 387).
>>> http://exopus.wordpress.com/2007/02/26/reflexiones-sobre-el-opus-dei-y-las-sectas-iii/
>>> *******************************************************************
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Discusion mailing list
>>> Discusion en fsfla.org
>>> http://www.fsfla.org/cgi-bin/mailman/listinfo/discusion
>>>
>>
>>
>>
>> --
>> --------------------------------------
>> fpalm en ula.ve
>> francisco.palm en gmail.com
>>
>> cel: 0414 5109177, 0426 5721730
>> tel: 0274 6352001
>>
>> ----
>> Yo creo que todavía no es demasiado tarde para construir una utopía
>> que nos permita compartir la tierra. Gabriel García Márquez.
>> _______________________________________________
>> Discusion mailing list
>> Discusion en fsfla.org
>> http://www.fsfla.org/cgi-bin/mailman/listinfo/discusion
>>
>>
>
>
> *******************************************************************
> suscríbete a mis videonoticias. Yo usa los clientes MIRO y rssowl para
> verlas.
>
> http://www.nodo50.org/periodismociudadano/rss5.xml
>
> http://www.nodo50.org/periodismociudadano/
>
> escucha radiognu , por un mundo libre, por una tecnología libre
>
> http://radiognu.org/
>
> ven al facebook libre:
>
> http://www.gnewbook.org/
>
> y al twitter libre:
>
> http://identi.ca/
>
> usa recursos libres, que no te privaticen contenidos.
>
>
> *******************************************************************
> El plano de santidad que nos pide el Señor, está determinado por estos
> tres puntos: La santa intransigencia, la santa coacción y la santa
> desvergüenza (José María Escrivá de Balaguer, Camino, 387).
> http://exopus.wordpress.com/2007/02/26/reflexiones-sobre-el-opus-dei-y-las-sectas-iii/
> *******************************************************************
>
>
> _______________________________________________
> Discusion mailing list
> Discusion en fsfla.org
> http://www.fsfla.org/cgi-bin/mailman/listinfo/discusion
>

-- 
--------------------------------------
fpalm en ula.ve
francisco.palm en gmail.com

cel: 0414 5109177, 0426 5721730
tel: 0274 6352001

----
Yo creo que todavía no es demasiado tarde para construir una utopía
que nos permita compartir la tierra. Gabriel García Márquez.