Libertad?

Mar Mar 2 02:33:55 UTC 2010

caracoles....

> ----- Mensaje original ----
>
>> De: Quiliro Ordóñez <quiliro en gmail.com>
>> Para: Lista geral FSFLA <discusion en fsfla.org>
>> Enviado: lun, marzo 1, 2010 3:47:49 AM
>> Asunto: Re: Libertad?
>>
>> El día 1 de marzo de 2010 00:34, hector rey escribió:
>> >
>> >
>> > ----- Mensaje original ----
>> >> De: "mariapc en nodo50.org"
>> >> Para: Lista geral FSFLA
>> >> Enviado: dom, febrero 28, 2010 3:57:23 PM
>> >> Asunto: Re: Libertad?
>> >>
>> >> pero hombre, ¿qué dices? lo primero hablaba de libertad, en general,
>> no
>> >> libertad en la tecnología.
>> >
>> > SL habla de libertad de software que es "tecnología" no de libertad en
>> general
>> > para ser libre no me alcanza con tener software libre, de que me
>> sireve
>> tenerlo
>> > si no puedo usarlo o no lo puedo modificar ¿que libertad tengo?
>>
>> Si lo puedes hacer, si puedes o buscas alguien que pueda. El software
>> no te lo impide.
>
> SL habla de tecnología, si esa tecnología no está a mi alcance por
> recursos o
> por conocimientos las libertades que "da" el software libre no me las "da"
> a mí.
>

¿ves cómo no tienes claro lo de la libertad? las barreras pueden estar: o
fuera de uno, o dentro de uno. Si las barreras están fuera de tí, no las
controlas. Pero si están dentro de tí, sí las puedes controlar. Yo no
puedo fabricarme un sistema operativo desde cero, pero sí puedo compilar
el kernel y aprender a modificar un módulo entrando en un foro y
preguntando. En la unión europea hace tiempo quisieron poner un spyware a
los ordenadores para vigilar si usábamos el ordenador de forma inadecuada
o indeseada por los gobiernos. Pero mira, con gnulinux no pudieron meter
mano.Ahí tienes un caso donde la libertad no se cercenó. Y con esto ya te
respondo a las otras dudas.

y luego la manía de vender las tecnologías libres como que si funcionan
bien o mal....se trata de escogerlas porque sean libres, no porque
funcionen mejor o peor. Si se confunde a la gente a que elijan gnulinux
porque el ordenador nos va mejor,e s más barato, es más bonito, etc etc
etc....liamos a los usuarios.¿qué diferencia habría con mentirles? el
resultado sería parecido.Les desviamos de centrar su atención en la
conservación de sus derechos. Los usuarios ahora mismo no perciben que sus
derechos peligren, y por eso pica, se confunden....y se van a lo bonito y
a lo que funciona sin bugs....

bueno, cómo me enrollo ¿no sería mejor crear un foro público sobre esto?
así lo vería todo el mundo y no tendríamos que reescribir las mismas
respuestas una y otra vez.....

y repito, el tema de la libertad es MUY AMPLIO.

>> >
>> >>
>> >> lo segundo, no estoy de acuerdo con nada de lo que dices. ¿para usar
>> la
>> >> libertad hay que saber programar?
>> >
>> > Para poder usar las libertades de estudiarlo y de modificarlo
>> lamentablemente
>> > sí, hay que saber programar.
>> >
>>
>> No. Puedes contratar a alguien.
>
> Sí, también puedes contratar a alguien para que lo desarrolle todo de
> cero, es solo
> cuestión de tiempo y de dinero.  No es una cuestión de libertad es una
> cuestión de
> mejor producto.
>
> Si estás en una empresa y necesitas comprar una máquina tienes dos
> opciones
> comprar un paquete cerrado que realiza lo que tiene que realizar o comprar
> una
> máquina que además de realizar el trabajo te brindan todos los planos
> software
> etc.  Es una cuestión de libertad, no el segundo te está ofreciendo un
> mejor
> producto.  (Normalmente a mayor precio, pero en este caso es irrelevante).
>
>
>> >> para ser libre en la informática,
>> >> sólamente basta con elegir software libre para usarlo, en lugar del
>> >> privativo.
>> >
>> > No, lo que es libre es el software, no la persona que lo usa, la
>> libertad del
>> usuario
>> > va a estar relacionada con la libertad de usar ese u otro software y
>> de optar
>> por
>> > el resto de las libertades si puede acceder a ellas.
>> >
>>
>> El software no puede ser libre porque no toma decisiones. El software
>> libre da libertad al usuario por medio del desarrollador que
>> contratase. La elección de software no hace a una persona libre. Que
>> alguien tenga libertad de ser esclavo no lo hace libre.
>
> Idem respuesta anterior.
>
>> >> Vale, si programas, eres más libre, porque pones en práctica la
>> >> libertad, en su máximo exponente. Pero si usas software libre,
>> también
>> >> eres libre, porque no te restringen.
>> >
>> > En todo caso si programas el SL te dá mas opciones, no se si decir
>> eres mas
>> libre.
>> >
>> >> Caso de que quisieras cambiar algo,
>> >> podrías (si tus conocimientos no te lo limitaran y en el tema del
>> >> conocimiento no somos tan presos, porque hoy día cualquiera puede
>> coger un
>> >> libro de código o un tutorial y retocar sus programas)
>> >
>> > Si realmente necesitas retocar un programa no creo que puedas hacerlo
>> utilizando un
>> > libro o un tutorial, creo que no tenés idea de lo que estás diciendo.
>> >
>> Depende de la complicidad de ello. En el peor de los casos puedes
>> contratar a alguien que lo haga. Tu capacidad de no implica que el
>> software te esclavice. No puedes obligar al desarrollador a enseñarte
>> o a regalarte el desarrollo que requieres. Puedes exigir poder
>> cambiarlo, ejecutarlo y distribuirlo con o sin cambios.
>>
>
> Tampoco puedes exigirle que te dé el código, o sí, solo depende de
> como hayas hecho el contrato.
>
>> >> Que sigo pensando
>> >> en que no entendéis en qué consiste la libertad, y hablo de libertad
>> en
>> >> general, en la vida, no sólo libertad en el software y hardware.
>> Parece
>> >> que os escucháis a vosotros en lugar del emisor del mensaje. No estoy
>> >> diciendo lo que creéis que estoy diciendo, dejad de escucharos a vos,
>> y
>> >> escuchadme a mí.
>> >
>> > Escuchemonos todos.
>> >
>>
>> Si te estamos escuchando y te entendemos pero debes investigar un poco
>> más para entender los conceptos del movimiento del software libre.
>
> No era un reproche, simplemente escuchemonos todos.  Todos tenemos partes
> de verdad, lo dificil es unirlas todas.
>
>
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