<br><br><div class="gmail_quote">El 3 de agosto de 2009 14:09, Mauro Rosero <span dir="ltr"><<a href="mailto:mrosero@fslpma.org">mrosero@fslpma.org</a>></span> escribió:<br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
<div>
--------- Mensaje reenviado --------<br>
<b>De</b>: Mauro Rosero <<a href="mailto:Mauro%20Rosero%20%3cmrosero@fslpma.org%3e" target="_blank">mrosero@fslpma.org</a>><br>
<b>Reply-to</b>: <a href="mailto:mrosero@fslpma.org" target="_blank">mrosero@fslpma.org</a><br>
<b>Para</b>: Lista geral FSFLA <<a href="mailto:Lista%20geral%20FSFLA%20%3cdiscusion@fsfla.org%3e" target="_blank">discusion@fsfla.org</a>><br>
<b>Asunto</b>: Re: declaracion de caracas sobre flisol<br>
<b>Fecha</b>: Mon, 03 Aug 2009 09:25:58 -0500<div class="im"><br>
<br>
<br>
<blockquote type="CITE">
<pre>Nadie puso en duda esa declaracion sino que su contenido avivo
responsabilidades pendientes de miembros de FSFLA, que cometieron
perjuicio a personas de esa organizacion.
</pre>
</blockquote></div>
no entiendo como la declaración de Caracas pueda avivar responsabilidades pendientes, cuando los que nos suscribimos a la declaración de caracas somos otros individuos? en todo caso las reclamaciones deben ser con las personas no contra las organizaciones.<br>
</div></blockquote><div><br>puedo hablar por mí, a mi personalmente me molestó escuhar a la FSF-LA publicar en diversas listas en las que estoy suscripto, pidiendo: "Así también, para el éxito de nuestra misión es importante dejar de
lado las diferencias y problemas que han sido ya antecedentes
históricos, tomando iniciativas de trabajo en comunidad, de modo que
proliferen los muchos símiles por encima de las pocas diferencias de
las comunidades locales, para lograr más y mejores resultados."<br><br>no me gusta esa idea de "dejar de lado" cuando en la historia de FSF-LA hay antecedentes históricos desde su fundación que promovieron la división de las comunidades. Ya sé que no son los mismos firmantes, pero es la huella de la misma organziación, como le decía a Alexandre, las organziaciones tienen una continuidad.<br>
</div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"><div><br>
A menos que:<br>
<br>
1. Se tenga el ánimo de demeritar el trabajo de la organización.</div></blockquote><div><br>el trabajo no, los discursos vacíos, tal vez sí me molestan un poco, debo reconocerlo.<br><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
<div><br>
2. Se este luchando para apoderarse del liderazgo del movimiento.</div></blockquote><div><br>no creo que uno pueda "apoderarse" de los liderazgos aunque algunos jueguen a ese juego, menos debería ser así en el software libre, los liderazgos se contruyen, en general trabajando y colaborando y compartiendo<br>
</div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"><div><br>
3. No creamos que podemos tener amigos y por eso tratamos de no encontrar un camino a la solidaridad humana</div></blockquote><div><br>no entendi este punto <br><br>Yo tengo muy buenos amigos, y tambien conozco gente de la que no me haria amigo ni volveria a confiar en ellos, incluso en el mundo del software libre declamando libertad y ética hay mucho rapaz suelto.<br>
</div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"><div><br>
<br>
Dentro de toda la historia que he leído y que desconocía en su totalidad y parcialmente en algunos otros casos, no me siento <br>
identificado con esas reclamaciones, ni a titulo personal, ni como observador de FSF-LA, porque no fue algo que estuviera en mis manos o que <br>
yo fuera el perpetrador y asumo que igual se debe sentir el resto que no formó parte de esa historia.</div></blockquote><div><br>Pero es la historia que la FSFLA tiene, yo lamento que no la conocieras, pero ahora, que tienes más posibildaides de ver la verdad, serás más libre.<br>
<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"><div><br>
<br>
Si sirve de algo, siento mucho los perjuicios que dicen les causaron las personas que han desarrollado toda esta historia de descrédito y de situaciones poco respetables (de lado y lado), porque a mi entender después de todo lo leído aquí no hay víctimas y victimarios, si no solo agresores.- que ya llevan en este proceso muchos años.<br>
<br>
También me preocupa, que mis disculpas dadas por algo que no hice y de lo que no fui parte no sirva a la larga de nada, ya que si debe existir algún arrepentimiento siento que no es de FSF-LA, si no de las "personas" que estuvieron involucradas en los hechos, no de otros.</div>
</blockquote><div><br>no es un tema individual, asi que no tienes que disculparte tú, Si entindes y crees que la FSFLA que hoy conformas si tuvo errores, una reparación histórica sería adecuado, un compromiso de la FSFLA que no buscará nuevamente la division de las comunidades, y que si alguien lo hizo en su nombre alguna vez, pues habrá que repudiar esos hechos. <br>
<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"><div><br>
<br>
Para que exista una reconciliación, si podemos llamarlo de esta manera, primero debe existir una actitud de arrepentimiento de parte de los agresores y de perdón de los ofendidos (de cualquiera de los lados en el conflicto). Si esta disposición no existe, tengo la triste impresión que no llegaremos a ninguna parte que distraer nuestras energías en cosas de poco resultado y que muy probablemente aumentaran las heridas.</div>
</blockquote><div><br>ya perdi las esperanzas en esto<br> <br></div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"><div><br>
<br>
Creo, personalmente, que la declaración que se le exige a la FSF-LA, no solo debe ser de la FSF-LA, si no de todos los actores que actualmente se agreden entre sí, pro diferentes razones históricas, y que eventualmente dan una pésima imagen de lo los latinoamericanos y del movimiento de software libre. Estoy de acuerdo en el debate de ideas, pero con altura y respeto, sin ofensas que es lo que ha existido por doquier en esta lista.
</div></blockquote><div><br>yo creo que alcanzaria para mejorar el dialogo, con que la FSFLA demuestre su vocacion de unidad y fraternidad de las comunidades, mas alla de las "Declaraciones" asumiendo el compromiso de que nadie en su nombre puede generar intrigas, boicotear la accion de otros grupos en la comunidad etc. y que repudia los hechos que pudieran haber sucedido en el pasado, más si hubiera estado envuelto el nombre de la FSFLA en ellos. Al menos un compromiso a futuro, incluso unilateral, pienso que eso allanaria el camino del dialogo<br>
<br> </div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"><div><div class="im"><blockquote type="CITE">
<pre>Solar tiene muchos miembros que pertenecen tambien a Hipatia,
organizacion que tambien se vio afectada.
No se puede, gritar, y que eso sea tener razon.
</pre>
</blockquote></div>
Cierto el que más grita, no necesariamente tiene más razón, solo demuestra que es el más gritón.<br>
Pero ojalá, gritar y ofender resolvieran los problemas y las diferencias. Si esto fuera cierto con la cantidad de ofensas y gritos que han ido de un lado al otro; ya hace rato hubiéramos resuelto esto.<br>
<br>
Así que mi invitación es que hagamos el resto de nuestros aportes y opiniones dentro del marco del respeto, sobre todo en el aspecto personal, ya que en la mayoría de los casos las ofensas que se hacen (de parte y parte), solo contribuye a lastimar a otro y a intensificar la diferencias existentes. <br>
<div class="im">
<br>
<blockquote type="CITE">
<pre>Creo que se debe terminar con el problema, que te guste a ti o a otros o
no es un problema anterior.
</pre>
</blockquote></div>
cierto..., pero se necesita primero aptitud de todas las partes involucradas para arrepentimientos y perdón sinceros, y sobretodo bajar la artillería ofensiva.<br>
<br>
creo que Alexander ha tratado de dar un paso importante para procurar que trabajemos todos unidos, no sé si esto será posible, no sé si era el mejor momento para hacerlo.</div></blockquote><div><br><br>es cierto, admiro la valentia y la voluntad de Alexandre en este momento .<br>
</div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"><div><br>
<br>
pero confió y tengo esperanza, que igual cuando está situación se dio en las listas de coordinadores de FLISOL, hace ya casi 2 años, se resuelva favorablemente como en esa ocasión. Dado a la valentía de Alexander, hoy muchos de los que fuimos coordinadores de FLISOL y que teniamos ese mismo sentimiento negativo a FSF-LA, hoy somos consejeros u observadores y estamos en la posición contraria a la que asumiamos en esa época. Así que si creo que es posible encontrar un acuerdo común para remar todos hacia el mismo lado, si realmente nos comprometemos con eso.
<div class="im"><blockquote type="CITE">
<pre>La FSFLA no nacion en el año 2009, nacio antes y aunque actualmente
tiene una conformacion en su direccion diferente y una operativa
diferente, hereda por ser la misma organizacion una historia.
</pre>
</blockquote></div>
cierto... pero los hijos no son iguales a los padres o por lo menos muchos.... de igual manera tampoco es justo, no digo que legal, porque las leyes no siempre son justas, que los hijos asuman lo que su padre supuestamente hizo en un pasado. Apliquemos esta misma analogía a la FSF-LA y los nuevos miembros. esto debe considerarse más allá que si es el mismo nombre o cuando fue su fecha de constitución.</div>
</blockquote><div><br>FSFLA no es hijo de FSFLA<br>y los gobiernos nuevos asumen las responsabildaides de los gobiernos anteriores, no serán responsable de haberlo hecho, pero sí de no considerarlo ni repararlo, ni diferenciarse de la gestiòn anterior.<br>
<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"><div><br>
<br>
si tenemos alguna diferencia o malestar, y es irreconciliable, entonces que sea con las personas y no con las organizaciones, ya que las organizaciones son solo la suma de las posiciones de las personas de "TURNO". Es igual que no podemos acusar a un nuevo gobierno por lo que hizo el gobierno anterior, siempre y cuando no sea el mismo partido, e incluso me atrevería a decir las mismas personas; Ya que puede ser incluso el mismo partido pero con una dirección diferente, ya que las personas no son las mismas.<br>
<br>
Espero haberme explicado bien e invito a todos a que depongamos personalismos y tratemos de construir a partir de nuestros errores, fallas y logros una mejor comunidad de software libre latinoamericana. Si no tuvieramos errores, no fuéramos humanos y no tendríamos la oportunidad de perdonar.<br>
<br>
Un saludo un fuerte abrazo a todos,<br>
de solar, ututo, vía libre, hipatía, en general a toda la comunidad de software libre</div></blockquote><div><br><br>Gracias, amigo, otro fuerte abrazo desde Argentina <br></div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
<div><br>
<br>
de un buen amigo<br>
desde Panamá<br>
<br>
el ser pequeño no me hace menos importante!</div></blockquote><div><br>"el tiempo que perdiste por tu rosa, hace que tu rosa sea tan importante" (Antoine de Saint-Exupery, en El Principito) <br></div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
<div><br>
<br>
<blockquote type="CITE">
<pre>Saludos
happy hacking!!
</pre>
</blockquote>
<table cellpadding="0" cellspacing="0" width="100%">
<tbody><tr>
<td>
<i><font size="5">Mauro Rosero P.</font></i><br>
<b>Consejero FSL Panamá</b><br>
<a href="http://www.fslpma.org" target="_blank">http://www.fslpma.org</a><br>
Tel. 202-0400 Ext. 78846<br>
<b>Free Software Foundation </b><br>
<b>Latinamerica Observer Member</b><br>
<a href="http://www.fsfla.org" target="_blank">http://www.fsfla.org</a>
</td>
</tr>
</tbody></table>
<table cellpadding="0" cellspacing="0" width="100%">
<tbody><tr>
<td>
<i><font size="5">Mauro Rosero P.</font></i><font color="#888888"><br>
<b>Consejero FSL Panamá</b><br>
<a href="http://www.fslpma.org" target="_blank">http://www.fslpma.org</a><br>
Tel. 202-0400 Ext. 78846<br>
<b>Free Software Foundation </b><br>
<b>Latinamerica Observer Member</b><br>
<a href="http://www.fsfla.org" target="_blank">http://www.fsfla.org</a>
</font></td>
</tr>
</tbody></table>
</div>
<br>_______________________________________________<br>
Discusion mailing list<br>
<a href="mailto:Discusion@fsfla.org">Discusion@fsfla.org</a><br>
<a href="http://www.fsfla.org/cgi-bin/mailman/listinfo/discusion" target="_blank">http://www.fsfla.org/cgi-bin/mailman/listinfo/discusion</a><br>
<br></blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br>opino en <a href="http://blog.martinolivera.com.ar">http://blog.martinolivera.com.ar</a><br>skype: hablatincho<br>