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El jue, 06-08-2009 a las 11:27 -0300, Pablo Manuel Rizzo escribi&#243;: <BR>
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>
    2009/8/6 Mauro Rosero &lt;<A HREF="mailto:mrosero@fslpma.org">mrosero@fslpma.org</A>&gt;<BR>
    <BLOCKQUOTE>
        El jue, 06-08-2009 a las 08:18 -0300, Pablo Manuel Rizzo escribi&#243;: <BR>
        <BR>
        <BLOCKQUOTE TYPE=CITE>
            2009/8/6 Mauro Rosero &lt;<A HREF="mailto:mrosero@fslpma.org">mrosero@fslpma.org</A>&gt;<BR>
            <BLOCKQUOTE>
                <BR>
                <BR>
                estoy en acuerdo, y acciones como esa no son justificables, sin embargo es el problema de cuando nos volvemos terroristas (extremistas). normalmente, esto ocurre cuando nos quedamos sin argumento y entonces la &#250;nica soluci&#243;n l&#243;gica que se vislumbra es el terrorismo como forma de callar las voces de protesta. <BR>
                <BR>
            </BLOCKQUOTE>
            <BR>
            Podr&#237;as explicar un poco m&#225;s este punto? <BR>
            <BR>
        </BLOCKQUOTE>
        normalmente una reacci&#243;n terrorista esta vinculada con dos posibilidades:<BR>
        <BR>
        1. alguien que hace terrorismo por lograr notoriedad o ganar dinero (beneficio personal)<BR>
        2. alguien que siente que al confrontar a un enemigo superior ultrajador (regularmente un estado o una corporaci&#243;n), supone que debe confrontarlo de la misma forma, utilizando el terror como v&#237;a. <BR>
        <BR>
    </BLOCKQUOTE>
    <BR>
    Bueno, yo no hablar&#237;a de acto de terrorismo en este caso del ataque contra UTUTO, a lo sumo revanchismo, despecho, imbecilidad o cualquier otra cosa por el estilo. <BR>
    <BR>
    Pero tomando tu propuesta, en cual de los dos casos te parece que encuadra el ataque a UTUTO?<BR>
</BLOCKQUOTE>
Solo me puedo sustentar en lo le&#237;do, por lo que mi juicio puede ser incorrecto... otro de los problemas de los ambientes virtuales....<BR>
pero voy a tratar de razonar al respecto, aunque temo que mi respuesta ser&#225; ambigua:<BR>
<BR>
1. no se s&#237; se ha confirmado la procedencia del ataque concretamente y se ha definido la fuente precisa, por lo que entiendo &quot;no todav&#237;a&quot;.<BR>
<BR>
2. el punto 1, me lleva a pensar que entonces existe la posibilidad de alguien que quer&#237;a lograr notoriedad, algo de temperamento open-source: mira que buen &quot;cracker&quot; soy. Esto, siempre y cuando lo desvinculemos de la discusi&#243;n que se viene dando en esta lista.<BR>
<BR>
3. si asumimos que qui&#233;n coordino el ataque es alguien que participa en esta lista o dicho de otra manera tiene relaci&#243;n con lo que aqu&#237; se discute, entonces creo que cabe dentro del punto 2.- porque es el sentimiento que he percibido.- es que la FSF-LA ha llamado como consejeros a personas equivocadas, que no ha llamado a otros que a parecer de algunos tienen mayor merito o que seg&#250;n ellos representan mejor a su comunidad y por consiguiente sienten o ven a FSF-LA como un enemigo. Bueno las posibilidades y ramificaciones son muchas en este aspecto.<BR>
<BR>
Esta reclamaci&#243;n pudiera ser correcta, de hecho siento que nos falta afinar un poco la forma en que somos llamados a ser observadores o consejeros, creo que se requieren reglas p&#250;blicas m&#225;s claras y de repente m&#225;s participativas posiblemente. Pero tambi&#233;n, hay que entender que la organizaci&#243;n tiene prerrogativa de actuaci&#243;n de sus miembros. Bueno aplaudo el hecho de traer el tema a discusi&#243;n, si tener ning&#250;n partido al respecto, pero no me parece que un ataque a UTUTO no es una respuesta adecuada a esta posible reclamaci&#243;n, si es que se debe a esto.<BR>
<BR>
la pregunta ser&#237;a porque atacar UTUTO:<BR>
<BR>
1. no puedo probarlo y es mi pura especulaci&#243;n,&nbsp; pero creo que hay personas que est&#225;n procurando (mal intencionadamente o no), desarticular las intenciones de FSF-LA de unir la comunidad de software libre y resolver una disputa con o entre algunas organizaciones importantes que lleva muchos a&#241;os y que a mi juicio personal no tiene sentido.&nbsp; Bueno, debo ser justo y no confundir las cosas:&nbsp; es una iniciativa de Alexander que asumo acuerpamos muchos de los involucrados hoy con la FSF-LA. Qu&#233; ganan? para algunos el status-quo es la mejor opci&#243;n.<BR>
<BR>
2. Espero equivocarme, en mi percepci&#243;n, pero si no me equivoco entonces esto nos dice que debemos ser menos inocentes y entender que hay personas que ya han decidido dar el paso de dividir nuestra comunidad bajo los medios que sea (incluso personas que usaran nuestras propias vestiduras); y ahora depender&#225; de nosotros &quot;si lo permitimos o no&quot;, sin violentar nuestros valores y convirti&#233;ndonos en extremistas iguales a los que, supuestamente, repudiamos.<BR>
<BR>
3. Varios de los observadores y consejeros activos, y a los cuales personalmente les tengo un alto aprecio por su valent&#237;a de plantear una posici&#243;n de reflexi&#243;n en minor&#237;a, pero no por eso menos valiosas que las otras son de UTUTO.&nbsp;&nbsp; UTUTO es una distribuci&#243;n reconocida como &quot; solo software libre&quot; y muchos de los que participan en este proyecto, tambi&#233;n participan en SOLAR.<BR>
<BR>
Por lo que creo que es muy obvio y muy evidente tratar de decir que el agresor es la contra parte, por lo que no creo que sea as&#237;. Para m&#237; alguien, si es que esto es articulado, est&#225; pescando en r&#237;o revuelto y procurando ponernos uno en contra de otros. Nuevamente, espero equivocarme. Habr&#237;a que i<BR>
<BR>
<BR>
ojal&#225;, esto sea el menor de los males: <BR>
que sea alguien que quer&#237;a lograr notoriedad, con algo de temperamento open-source: mira que buen &quot;cracker&quot; soy. <BR>
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    <BR>
    <BR>
    -- <BR>
    Pablo Manuel Rizzo<BR>
    -------------------------------<BR>
    <A HREF="http://pablorizzo.com">http://pablorizzo.com</A><BR>
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Discusion mailing list
<A HREF="mailto:Discusion@fsfla.org">Discusion@fsfla.org</A>
<A HREF="http://www.fsfla.org/cgi-bin/mailman/listinfo/discusion">http://www.fsfla.org/cgi-bin/mailman/listinfo/discusion</A>
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<I><FONT SIZE="5">Mauro Rosero P.</FONT></I><BR>
<B>Consejero FSL Panam&#225;</B><BR>
<A HREF="http://www.fslpma.org">http://www.fslpma.org</A><BR>
Tel. 202-0400 Ext. 78846<BR>
<B>Free Software Foundation </B><BR>
<B>Latinamerica Observer Member</B><BR>
http://www.fsfla.org
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