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El mi&#233;, 12-08-2009 a las 23:20 -0500, Quiliro Ord&#243;&#241;ez escribi&#243;:<BR>
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>
    <BR>
</BLOCKQUOTE>
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>
    <BLOCKQUOTE>
        <BR>
        Quiliro Ord&#243;&#241;ez escribi&#243;:<BR>
        &gt; Estimado Alexandre.<BR>
        &gt;<BR>
        &gt; Por favor ya no escribas m&#225;s en Solar. Debemos tratar de lograr que las<BR>
        &gt; palabras se vuelvan flores y no flechas. Yo no me hubiera podido<BR>
        &gt; expresar mejor que tu y se que tus intenciones son buenas pero parece<BR>
        &gt; que los &#225;nimos de algunos est&#225;n muy caldeados. Entiendo que se sientan<BR>
        &gt; as&#237; aunque no es lo mejor pero, por esa misma circunstancia, es b&#225;sico<BR>
        &gt; pensar muy bien antes de seguir contestando.<BR>
        &gt;<BR>
        &gt; Pido a todos los amigos de estas listas que intenten hacer lo mismo que<BR>
        &gt; le pido a Alexandre. Les aseguro que estos momentos en los que todos<BR>
        &gt; hemos resultado heridos no han mejorado nada de lo que queremos desde<BR>
        &gt; ninguna de nuestras perspectivas. Creo que debemos respirar<BR>
        &gt; profuuuundamente y meditar bien lo que escribimos antes de enviarlo.<BR>
        &gt;<BR>
        &gt; Entiendo que en ciertos pa&#237;ses se sea m&#225;s directo pero pienso que la<BR>
        &gt; comunicaci&#243;n mal usada puede generar inclusive una guerra como lo han<BR>
        &gt; insinuado Ch&#225;vez y Correa. Espero que nos midamos en nuestras palabras<BR>
        &gt; para demostrar que la gente si puede entenderse aunque los gobiernos no<BR>
        &gt; lo puedan hacer.<BR>
        &gt;<BR>
        <BR>
        Quiliro no creo que eso se auna solucion.<BR>
        Muy por el contrario es crear un problema.
    </BLOCKQUOTE>
</BLOCKQUOTE>
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>
    <BR>
    Quisi&#233;ramos llegar a una soluci&#243;n en la que no se nos ofenda ni que nosotros los ofendamos. &#191;C&#243;mo crees que podemos hacerlo? <BR>
</BLOCKQUOTE>
no creo que el problema sea contestar, el asunto esta en como lo hacemos.<BR>
si se nos acusa como cuerpo, entonces redactamos un solo documento entre todos,<BR>
pensado por todos con cabeza fr&#237;a y respondemos.. este documento debe siempre llamar<BR>
a la paz y reflexi&#243;n y no debe tener ataque de ning&#250;n tipo a menos que consideremos necesario<BR>
e invitando a conversar y colaborar y solicitando que nombren un equipo de gente que <BR>
represente a la organizaci&#243;n para que lo haga.<BR>
y cerramos discusi&#243;n.<BR>
<BR>
si el ataque es personal.. acepto la recomendaci&#243;n y estoy totalmente de acuerdo con QUILRO<BR>
no tenemos nada que hacer en listas de grupos a los cuales no pertenecemos a menos que<BR>
1. estemos contestando como organizaci&#243;n, 2. estemos invitando a alguna actividad.<BR>
<BR>
insisto FSF-LA y creo que es parte importante de lo que el proyecto JEDI debe hacer formar embajadores<BR>
y mediadores; ya que estamos plagados de este tipo de situaciones en todas nuestras organizaciones.<BR>
<BR>
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>
    <BR>
</BLOCKQUOTE>
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>
    <BLOCKQUOTE>
        <BR>
        Como se compartiran experiencias y puntos de vista si cerramos las puertas?<BR>
    </BLOCKQUOTE>
</BLOCKQUOTE>
no es cerrar las puertas, es solo no hablar de m&#225;s y ser oportuno al hablar... <BR>
tenemos bastante para discutir y construir en nuestras listas. <BR>
nuestras listas deben ser p&#250;bicas y de libre acceso.<BR>
y nuestros boletines deben llegar a todos.<BR>
un planet ayudar&#225; a mantenernos informados de lo que hacen las comunidades <BR>
y eventualmente escribimos para colaborar en proyectos que consideramos importantes para todos<BR>
FSF-LA debe ejercer un liderazgo que a mi modo de pensar no esta ejerciendo<BR>
<BR>
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>
    <BR>
    A veces es mejor no comunicarse cuando la comunicaci&#243;n causa m&#225;s pelea. Este tema se ha escalado por tanta comunicaci&#243;n que hemos tenido. Es que hay que optar por otras estrategias. <BR>
    <BR>
</BLOCKQUOTE>
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>
    <BLOCKQUOTE>
        <BR>
    </BLOCKQUOTE>
</BLOCKQUOTE>
+1<BR>
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>
    <BLOCKQUOTE>
        Como hablaremos en favor de la libertad cuando encerrarse voluntariaente<BR>
        es la opcion?<BR>
    </BLOCKQUOTE>
</BLOCKQUOTE>
nuevamente, no creo en encerrarse ... es cuesti&#243;n de estrategia..<BR>
por ejemplo, una estrategia que me sirvi&#243; mucho en su momento en la lista de flisol,<BR>
fue sacar la discusi&#243;n de la lista p&#250;blica... asumimos como estrategia todos los flames<BR>
llevarlo a conversaciones privadas, gracias a eso Quilro, CastelBlanco, Rafael, Sebastian,<BR>
yo y otros ya no peleamos m&#225;s.<BR>
<BR>
otra estrategia fue definir lineamientos b&#225;sicos de lo que se queria sacar de la discusi&#243;n<BR>
era convertir la discusi&#243;n (flame) en un proceso productivo de trabajo que llevar&#225; a producir<BR>
conclusiones de ambas parte que al final podr&#237;an traducirse en acciones precisas.<BR>
<BR>
en el caso de FLISOL, tambi&#233;n resulto! por lo menos para eliminar los flames...<BR>
<BR>
creo que a eso es que se refiere QUILRO.. no cerrarse, solo cambiar la estrategia de la forma que lo hacemos,<BR>
es evidente que la estrategia actual no funciona y genera flames. <BR>
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>
    <BLOCKQUOTE>
        <BR>
        Como ense&#241;aremos a los demas de libertad cuando debemos solo compartir<BR>
        nuestras palabras con nosotros mismos?
    </BLOCKQUOTE>
</BLOCKQUOTE>
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>
    <BR>
    Sin ejercer violencia as&#237; esta sea solamente verbal. <BR>
    <BR>
</BLOCKQUOTE>
+1<BR>
ya esta tratado en p&#225;rrafos superiores
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>
    <BLOCKQUOTE>
        <BR>
        Creo que es el peor camino, el mas lejano a la libertad.<BR>
        <BR>
        Creo que ser libre es ser conciente de lo que se necesita.<BR>
        Y justamente la necesidad que tenemos como movimiento es abrir puertas,<BR>
        salir al mundo, mostrar a todos los que no saben que es el SL y como se<BR>
        sustenta para existir.<BR>
    </BLOCKQUOTE>
</BLOCKQUOTE>
lo puedes hacer una vez est&#233;s preparado para ello.... creo que debemos preparar<BR>
estrategias para hacerlo bien.- no solo hacerlo..<BR>
<BR>
si solo salimos y hablamos de libertad y no tenemos una estrategia funcional para hacerlo<BR>
lo m&#225;s probable es que no lleguemos muy lejos.. <BR>
la palabra clave aqu&#237; es primero definir una estrategia.<BR>
<BR>
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>
    <BLOCKQUOTE>
        <BR>
        Dudo mucho que encerrarnos en los qu eno nos hablan mal y nos adulan<BR>
        internamente sea el camino a ese objetivo.
    </BLOCKQUOTE>
</BLOCKQUOTE>
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>
    <BR>
    De acuerdo. <BR>
</BLOCKQUOTE>
pero tenemos prepararnos para escuchar incluso lo que no nos guste, incluso lo que estamos<BR>
haciendo mal. Parte de estar preparados es que nosotros mismo no tengamos una epidermis<BR>
muy delicada.<BR>
<BR>
no s&#233; si Ana Maria como psic&#243;loga podr&#237;a preparar alg&#250;n plan formativo del proyecto JEDI,<BR>
que nos ayudar&#225; a prepararnos en esto.<BR>
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>
    <BR>
</BLOCKQUOTE>
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>
    <BLOCKQUOTE>
        <BR>
        Obvio que alguien con mala intencion podria tomar el llamamiento a<BR>
        cerrarse como algo negativo.<BR>
        Creo que si estan dolidos como muchos otros pero creo que el camino es<BR>
        justamente erradicar la base (el problema) no solo los sintomas y<BR>
        efectos de este
    </BLOCKQUOTE>
</BLOCKQUOTE>
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>
    <BR>
    De acuerdo. <BR>
</BLOCKQUOTE>
la gente con mala intenci&#243;n se agarra de cualquier cosa para criticar y atacar...<BR>
desafortunadamente as&#237; es la gente con mala intenci&#243;n. As&#237; que como est&#225; pasando<BR>
ahora tambi&#233;n nuestro llamamiento a apertura es usado de forma negativa.<BR>
<BR>
nuevamente repito, no estoy en desacuerdo con la apertura, debemos definir entre todos <BR>
una estrategia de como hacerla. estrategia! estrategia! estrategia!<BR>
<BR>
Me sum&#243; al llamado de Quilro, toda vez que no signifique cerrarse. Hacer la apertura<BR>
de forma estrat&#233;gica que nos permita llegar a la gente sin entrar en confrontaci&#243;n.<BR>
Si tenemos que entrar en confrontaci&#243;n que lo hagamos de la mejor forma.<BR>
<BR>
Es preferible perder una batalla, que perder la guerra...<BR>
<BR>
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>
<PRE>

</PRE>
</BLOCKQUOTE>
<TABLE CELLSPACING="0" CELLPADDING="0" WIDTH="100%">
<TR>
<TD>
<I><FONT SIZE="5">Mauro Rosero P.</FONT></I><BR>
<B>Consejero FSL Panam&#225;</B><BR>
<A HREF="http://www.fslpma.org">http://www.fslpma.org</A><BR>
Tel. 202-0400 Ext. 78846<BR>
<B>Free Software Foundation </B><BR>
<B>Latinamerica Observer Member</B><BR>
http://www.fsfla.org
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