Estimado David<br><br>voy a tratar de explicar lo mas independientemente posible, aunque es obvio que nadie es absolutamente objetivo.<br><br><div class="gmail_quote">El 11 de agosto de 2009 23:08, David Domenech <span dir="ltr"><<a href="mailto:jeochong@infomed.sld.cu">jeochong@infomed.sld.cu</a>></span> escribió:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
<div bgcolor="#ffffff">
<div><font face="Arial" size="2">Estoy muy de acuerdo con Mauro en que la forma en
la que usted se has proyectado hacia esta organizacion y por tanto
hacia sus miembro no es la mas correcta. </font></div></div></blockquote><div><br>coincido con usted y Mauro que no ha sido una buena forma la de Daniel para dialogar. Lo de forma "correcta" es más subjetivo, ya que a veces manejarse de manera descortés con quien también lo ha sido podría ser más "correcto" en el sentido de fijar claramente su posición de uno. No es obligatorio poner siempre la otra mejilla, eso depende de la cultura, experiencia y aprendizaje de cada uno.<br>
<br>Por ejemplo he visto actitudes nada respetuosas de RMS y otra gente de FSF en distintas presentaciones, en particular cuando la gente que exponia mentia sobre el software libre. Le he escuchado decir a Richard que el gobierno de Bush era terrorista, en el Congreso de la Nación Argentina. Eso no es nada cortés ni respetuoso de un gobierno democrácticamente elegido. De más está decir que coincido con Richard en su apreciación respecto de Bush y la política terrorista del gobeirno de Estados Unidos en esa etapa, pero quiero solo remarcar que no siempre es lo "correcto" ser amable, afable y simpatico...depende con quien.<br>
</div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"><div bgcolor="#ffffff"><div><font face="Arial" size="2">No he leido todavia en un correo
en esta lista que se le ofenda y mucho menos a nombre de la
organizacion. </font></div></div></blockquote><div><br>No la ha leído porque no ha sido en esta lista, pero un consejero bastante reconocido de la FSFLA, Alexandre Oliva dudo en la lista pública de solar-general que Ututo mereciera seguir siendo listado en la lista de distribuciones 100% libres recomendadas por la FSF, eso enfureció a nuestro amigo Daniel, ya que fue la primera distro en el mundo que aceptó el compromiso de 100% libre y fue por esto la única distribución recomendada por la FSF y Richard Stallman durante varios años hasta que aparecieron otras, como gNewSense, Trisquel, Musix y varias más. Ah, y es una distribución nacida en Latinoamérica, estaría bueno que FSFLA se diera cuenta de eso...<br>
<br> </div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"><div bgcolor="#ffffff"><div><font face="Arial" size="2">Al insultar a la organizacion, usted insulta a los miembros
que la constituyen. Muchos de los que integramos esta lista (por razones
socio-historicas) no hemos podido hacer por el software libre, lo que usted
ha logrado hacer, sin embargo sentimos un gran compromiso con el software libre,
estamos dispuestos a defenderlo con toda la fuerza y empeño posible y
haremos tanto como no sea posible para que esta noble causa
triunfe. </font></div></div></blockquote><div><br><br>eso de llevar las expresiones personales a la institucion lo empezaron algunas personas de esta lista diciendo que Solar o Hipatia atacaban a FSFLA, cuando no fue asi, fueron algunas personas con mayor o menor grado de pertenencia (o simpatía) hacia tal o cual organizacion, por tanto el primero en acusar injustamente a toda una organización por los dichos de una persona no fue Daniel, pero esto no sumo, ver quein tiró la primera piedra no suma, pero les ruego que midan también con la misma vara a sus amigos y a quienes no lo son, como yo intento hacerlo, si quieren justicia.<br>
<br><br> <br></div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"><div bgcolor="#ffffff"><div><font face="Arial" size="2"></font></div>
<div><font face="Arial" size="2"></font> </div>
<div><font face="Arial" size="2">Admiro y comparto la actitud adoptada por Quirilo
ante esta situación. Creo que es una muestra de sentido comun, tolerancia y
respeto hacia un hermano de lucha aun cuando este no se haya
proyectado de la forma mas adecuada. </font></div></div></blockquote><div><br>de acuerdo, salvo que el propone no hablar mas de los problemas, por este mismo tema el mismo problema que nacio en 2004 volvio a estallar ahora, y volvera a hacerlo nuevamente, si no se trata adecuadamente, con respeto, pero sin desconocer los propios errores, señores de FSFLA <br>
</div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"><div bgcolor="#ffffff"><div><font face="Arial" size="2"></font></div>
<div><font face="Arial" size="2"></font> </div>
<div><font face="Arial" size="2">Recientemente escribi a esta lista un correo a
riaz de un insidente de FSFLA con otras organizaciones(lo adjunto a este
correo) donde exortaba a todos a trabajar unidos, Le invito a
leerlo, solo le tomara unos minutos. Me atrevo a asegurar que en el fondo ese es
el sentir de todos los que estamos aqui.</font></div></div></blockquote><div><br><br>si las disculpas de la FSFLA son sinceras respecto del incidente Madres y pueden expresarlas oficialmente seguro ayudaría al dialogo, tanto personal como instituicional. Sean tanto disculpas por haber cometido un atropello, como si es que no lo cometieron ustedes sino la atual conducción, un acto de grandeza histórica repudiando aquellos hechos de la gestión anterior.<br>
<br>Pero si no, si solo se va a debatir de manera interminable mutuamente en nuestras respectivas listas públicas, no vamos a llegar a ningun diálogo. <br><br><br><br><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
<div bgcolor="#ffffff"><div><font face="Arial" size="2"></font></div>
<div><font face="Arial" size="2"></font> </div>
<div><font face="Arial" size="2">Un cordial saludo</font></div>
<div><font face="Arial" size="2"></font> </div>
<div><font face="Arial" size="2">David Domenech</font></div>
<div><font face="Arial" size="2"> </font></div>
<div><font face="Arial" size="2"></font> </div>
<div><font face="Arial" size="2"></font> </div>
<div><font face="Arial" size="2"> </font></div>
<blockquote style="border-left: 2px solid rgb(0, 0, 0); padding-right: 0px; padding-left: 5px; margin-left: 5px; margin-right: 0px;"><div class="im">
<div style="font-family: arial; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; font-size: 10pt; line-height: normal; font-size-adjust: none; font-stretch: normal;">----- Original Message ----- </div>
<div style="background: rgb(228, 228, 228) none repeat scroll 0% 0%; -moz-background-clip: -moz-initial; -moz-background-origin: -moz-initial; -moz-background-inline-policy: -moz-initial; font-family: arial; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; font-size: 10pt; line-height: normal; font-size-adjust: none; font-stretch: normal;">
<b>From:</b>
<a title="quiliro@gmail.com" href="mailto:quiliro@gmail.com" target="_blank">Quiliro Ordóñez</a>
</div>
<div style="font-family: arial; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; font-size: 10pt; line-height: normal; font-size-adjust: none; font-stretch: normal;"><b>To:</b> <a title="daniel@ututo.org" href="mailto:daniel@ututo.org" target="_blank">daniel@ututo.org</a> </div>
<div style="font-family: arial; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; font-size: 10pt; line-height: normal; font-size-adjust: none; font-stretch: normal;"><b>Cc:</b> <a title="solar-general@lists.ourproject.org" href="mailto:solar-general@lists.ourproject.org" target="_blank">La lista de todos y todas en
solar</a> ; <a title="team@fsfla.org" href="mailto:team@fsfla.org" target="_blank">team@fsfla.org</a> ; <a title="discusion@fsfla.org" href="mailto:discusion@fsfla.org" target="_blank">Lista geral FSFLA</a> ; <a title="cons@fsfla.org" href="mailto:cons@fsfla.org" target="_blank">Cons</a> </div>
<div style="font-family: arial; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; font-size: 10pt; line-height: normal; font-size-adjust: none; font-stretch: normal;"><b>Sent:</b> Tuesday, August 11, 2009 1:58
PM</div>
<div style="font-family: arial; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; font-size: 10pt; line-height: normal; font-size-adjust: none; font-stretch: normal;"><b>Subject:</b> Re: [Team] Renuncio porque me da
asco estar en esta organizacion.</div>
<div><br></div><br><br>
</div><div><div></div><div class="h5"><div class="gmail_quote">El 11 de agosto de 2009 12:31, Daniel Olivera <span dir="ltr"><<a href="mailto:daniel@ututo.org" target="_blank">daniel@ututo.org</a>></span>
escribió:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">Quiliro
Ordóñez escribió:<br>
<div>><br>><br>> El 11 de agosto de 2009 01:21, Daniel
Olivera <<a href="mailto:daniel@ututo.org" target="_blank">daniel@ututo.org</a><br></div>>
<mailto:<a href="mailto:daniel@ututo.org" target="_blank">daniel@ututo.org</a>>>
escribió:<br>
<div>><br>> Realmente pido disculpas por el
correo y su titulo.<br>> Pero renuncion en forma
indeclinable a tener cualquier tipo de relacion<br>> con
FSFLA.<br>><br>> Pero es la verdad.<br>>
Me da asco estar en una organizacion que abiertamente decide
atacar<br>> (aunque lo llamen preguntar) en un lista public
uno de los proyectos mas<br>> antiguos de america latina en
desarrollo de SL.<br>><br>><br>> If Pablo and you consider that it
is an attack to ask if Ututo maintains<br>> freedom guidelines, it is
very sad and makes one think that you are not<br>> interested in
maintaining freedom guidelines even after you have been<br>> pioneers in
this.<br>><br>> Si Pablo y tu consideran que es un ataque el preguntar
sobre si Ututo se<br>> mantiene en lineamientos Libres, es lamentable y
hace pensar que no les<br>> interesa mantener lineamientos Libres aunque
hayan sido pioneros en esto.<br>><br>><br><br></div>Sabes que es lo
lamentable preguntar sin razon.<br>Eso es lamentable.<br><br>Resulta que
ahora, que busca porque no queda otra encuentra que si hay<br>fundamenteo
para lo que sostenemos desde ututo.<br><br>Pero antes puso en duda, nuestro
compromiso con el SL, nuestra<br>democracia, nuestros
objetivos....<br><br>Todo es publicamente y sin tener siquiera una sola
miserable prueba de<br>esto!!!!<br><br>Ahora dire que FSF distribuye
software ni libre!!!<br><br>Total como tengo la prueba que gnewsense
(desarrollado por FSF) tenia<br>paquetes no libres dire que la FSF abandono
el camino del SL.<br><br>Que Stallman apoya el software no libre o que
quedan muchas dudas de su<br>apoyo por el SL.<br><br>Seria justo
eso?<br><br>No.<br>Porque no es asi como se hacen las cosas.<br>SI tienes
dudas preguntas, pero para tener dudas debes tener fundamento<br>o pruebas
que puedas mostrar.<br><br>Solo poner en duda no basta.<br><br>Yo ahora dire
que la FSFLA apoya la dictadura en argentina y la matanza<br>de personas,
porque dijeron que no darian una conferencia en las madres<br>de plaza de
mayo.<br><br>Total no necesito mostrar pruebas solo dudar o acusar en
publico que no<br>siguen una linea y punto.<br><br>2 o 3 referencias a
alguna organizacion de derechos humanos que apoye a<br>Madres y listo.<br>A
tirar a la FSFLA a ser como una organizacion terrorista.<br><br></blockquote>
<div><br>No lo veo como tu lo ves. Veo que tienes mucha ira y tristeza que te
nubla la vista. Si Alexandre te ofendió te pido que lo disculpes. Es la
persona más buena que conozco y no le haría daño a una mosquita. Si la
FSFLA hiso daño a las Madres o a Ututo o a Solar también te pido que la
disculpes. Las intenciones de las personas que estamos en FSFLA (ahora a lo
menos) son buenas y queremos que todos se integren como dijimos en la
Declaración de Caracas. Si esto amerita una disculpa formal, la haremos. Te
pido que no dañes el proceso que hemos avanzado y que les pidas a otros en
Argentina que lo están haciendo a que más bien colaboren. Nuestra disposición
te aseguro que es buena. Si te sientes ofendido, por favor dilo pero no
ofendas de vuelta. Yo personalmente he sentido que tu nos has ofendido mucho a
las personas de FSFLA y a FSFLA pero sé que no es tu intención. Se que tu
intención es que conozcamos lo que te ha afectado y que eso no vuelva a pasar.
Tu has sido el que más cauto ha sido en este aspecto pero nos han herido mucho
también tus comentarios. Queremos sinceramente llevarnos bien con ustedes
porque compartimos objetivos comunes pero la agresividad no ayuda en nada ni
tampoco ayuda el alejarse a menos que sea como último recurso para evitar la
agresividad. Te pido que entiendas que aunque hablamos el mismo idioma puede
haber formas distintas de entender lo mismo que aun estando de acuerdo,
podemos pensar que no lo estamos.<br><br>Te invito a que te quedes como tu me
has invitado a quedarme en Ututo. Es muy difícil para mi te lo aseguro porque
no estoy acostumbrado a la forma en que se tratan ustedes pero he dejado mi
orgullo porque se los buenos sentimientos que tienen. Te pido que hagas lo
mismo y que pidas a otros a entender que nuestra intención es auténticamente
buena y que ayudaría mucho a mejorarla si sus comentarios dejan de ofender
personalemente a las personas. Sentimos exactamente lo mismo y por eso debemos
expresar nuestra tristeza y dolor pero sin causar tristeza y dolor. Es mejor
lograr que alguien te colabore especialmente si van en el mismo coche.
<br></div></div><br>-- <br>Saludos/Greetings<br>Quiliro Ordóñez<br>593(02)340
1517 / 593(09)821 8696<br><a href="http://quiliro.wordpress.com" target="_blank">http://quiliro.wordpress.com</a><br>"Sólo
cuando el último árbol esté muerto, el último río envenenado, y el último pez
atrapado, nos daremos cuenta que no se puede comer dinero"<br>
</div></div><p>
</p><hr>
<p></p>_______________________________________________<br>Team mailing
list<br><a href="mailto:Team@fsfla.org" target="_blank">Team@fsfla.org</a><br><a href="http://www.fsfla.org/cgi-bin/mailman/listinfo/team" target="_blank">http://www.fsfla.org/cgi-bin/mailman/listinfo/team</a><br></blockquote>
</div>
<br>_______________________________________________<br>
Discusion mailing list<br>
<a href="mailto:Discusion@fsfla.org">Discusion@fsfla.org</a><br>
<a href="http://www.fsfla.org/cgi-bin/mailman/listinfo/discusion" target="_blank">http://www.fsfla.org/cgi-bin/mailman/listinfo/discusion</a><br>
<br></blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br>opino en <a href="http://blog.martinolivera.com.ar">http://blog.martinolivera.com.ar</a><br>skype: hablatincho<br>