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<BODY>
El mi&#233;, 19-08-2009 a las 18:21 -0300, Fernando Pisani escribi&#243;:<BR>
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>
    Hola Mauro<BR>
    <BR>
    Gracias tambi&#233;n por la paciencia que te tomaste en responder mi carta.<BR>
    Intentar&#233; ser breve sobre lo que dec&#237;s<BR>
</BLOCKQUOTE>
Hola Fernando,<BR>
gracias a ti por escribirla.. ya que denota que tienes un inter&#233;s real por solucionar todo este embrollo<BR>
y ayudarnos a entender desde la perspectiva de alguien del patio.<BR>
<BR>
m&#225;s all&#225; de las diferencias que podamos tener, creo que es lo que esperamos muchos de lo que estamos en esto<BR>
poder conversar y compartir nuestro punto de vista dentro del respeto y el positivismo.<BR>
<BR>
creo que tu nota y la de otros hermanos latinoamericanos dan muestra que, fuera de los flames y situaciones penosas transitorias,<BR>
nuestro esp&#237;ritu est&#225; en construir y mandan el mensaje positivo de lo que es y debe significar nuestra comunidad.<BR>
<BR>
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>
    Primero de todo te aclaro que no tengo resentimientos con nadie, ni personal, no con la FSFLA de la cual poco y nada conozco. Nunca particip&#233; ni directa ni indirectamente de los anteriores debates, ni en estos. S&#243;lo cuando vi que esto iba por un camino destructivo que debilitaba las fuerzas a favor del SL, decid&#237; mandar una carta a Alenxandre y a Quiliro.<BR>
</BLOCKQUOTE>
Disculpa si lo entendiste as&#237;, no me explique bien entonces....<BR>
me refer&#237;a a que algunos en el movimiento tienen resentimientos...<BR>
no tu, no has dado muestra de ello.- pienso que todo lo contrario.-<BR>
<BR>
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>
    <BR>
    Si admito que hay compa&#241;eros que vivieron situaciones y existe animosidad, no de Solar, que nunca se meti&#243; como Solar en esos temas, sino de algunas pesonas (algunas participan de Solar, otras no) sobre ciertas personas (no por las personas, supongo, sino por sus acciones) e historias.&nbsp; <BR>
    &nbsp;Y las cosas se han dado luego de tal forma que la SFSLA surge en medio de aquellos lios y sus integrantes participando de unas de las posiciones. De all&#237; probablemente se haga esa identificaci&#243;n con la FSFLA<BR>
    <BR>
    El tema es que, sea justa esa identificaci&#243;n, o no, las zonas de ambiguiedad dan lugar a su persistencia.<BR>
    A mi personalmente me tiene sin cuidado si la FSFLA toma en cuenta las sugerencias que hago sobre el tema de la Madres. No se las reclamo ni mis juicios de valor sobre la FSFLA (que como dije, conozco poco) pasar&#225;n por all&#237;.,<BR>
    <BR>
</BLOCKQUOTE>
creo que las est&#225; tomando muy en cuenta... <BR>
pero creo que debemos tener paciencia... no es f&#225;cil asimilar esa situaci&#243;n como un error aun cuando lo sea...<BR>
hay que entender que todas las partes desde su prisma sienten haber hecho lo correcto<BR>
y de cierta forma as&#237; fue...<BR>
<BR>
tal vez, a mi juicio, no se discuti&#243; lo suficiente como para establecer una posici&#243;n consensuada, son parte de los defectos <BR>
de nuestro movimiento en general.<BR>
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>
    Pero si quieren recomponer relaciones con compa&#241;eros que s&#237; fueron afectados tanto por lo de Madres como por lo de Ututo, algo como lo que digo tendr&#225;n que hacer. <BR>
    <BR>
    Y como dije, no es necesario usar la palabra disculpas ni asumir aquellas historias. Alcanza con decir que ustedes eso no lo har&#237;an con las palabras que quieran.<BR>
</BLOCKQUOTE>
creo que gracias a tus aportes y de otros ya hemos empezado a recomponer estas cosas, pienso que tomar&#225; algo de tiempo recobrar la confianza perdida, <BR>
en todos.. pero si existe buena voluntad.. creo que al final del camino lo lograremos-<BR>
<BR>
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>
    <BR>
    Pero cuidado, las desconfianzas que siguen existiendo con respecto a la FSFLA no se apoyan s&#243;lo en cosas pasadas, sino en cuestiones presentes. Ver&#233; si al final te busco una terrible carta, que por supuesto no es de la FSFLA, y que se la mandaron a Alexandre. M&#225;s de uno se preguntar&#225; c&#243;mo responder&#225; o respondi&#243; esa carta Alexandre. El tenor de la misma, y m&#225;s a vos que has sido y sos un luchador, me eximir&#225; de comentarios.<BR>
    <BR>
    <BR>
    Pero volvamos a tu carta.<BR>
    <BR>
    En particular sobre el caso de Federico yo no cargo las tintas sobre &#233;l. &#201;l hizo lo que le parec&#237;a que deb&#237;a hacer y parto de sus buenas intenciones. La equivocaci&#243;n central la tuvo RS. Si yo elijo un consejero, no puedo luego responsabilizarlo a &#233;l de sus consejos. Y si yo hago algo, no puedo resposabilizar al que me aconsej&#243;, pues la decisi&#243;n la tom&#233; yo. <BR>
    <BR>
    Creo que todo el mundo de por aqu&#237; le tiene suficiente reconocimiento a RS para superar esa situaci&#243;n si hay una valoraci&#243;n distinta de lo que se debi&#243; haber hecho o de lo que se deber&#237;a hacer ahora. <BR>
</BLOCKQUOTE>
esta tambi&#233;n es mi posici&#243;n.... <BR>
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>
    Porque te recuerdo: el problema no fue que no fue a hablar a Madres, fueron los argumentos esgrimidos y c&#243;mo se desarroll&#243; el proceso. Y todo esto se podr&#237;a haber resuelto hace tiempo con una conversaci&#243;n madura y no con intercambio de acusaciones o deslindes de responsabilidades o seguir justific&#225;ndose con lo injustificable.<BR>
    <BR>
</BLOCKQUOTE>
seguimos estando de acuerdo... pero desafortunadamente no se hizo y nos toca hacerlo ahora<BR>
<BR>
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>
    Por otro lado, coincido con muchas cosas que dec&#237;s<BR>
    <BR>
    &nbsp;Pero hay una que me respond&#233;s y me doy cuenta que no puse toda la informaci&#243;n. Como la carta la escrib&#237; pensando en Alexandre part&#237; de la base de que &#233;l sab&#237;a el tema, evidentemente vos no.<BR>
    <BR>
</BLOCKQUOTE>
cierto, lo que comentas abajo no lo sab&#237;a...<BR>
bueno no sab&#237;a que hab&#237;a sido expulsado(a) de UTUTO, <BR>
<BR>
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>
    Cuando yo me refiero que hubo hasta expulsiones en Ututo, no me refer&#237;a a la FSFLA, que la SFSLA expuls&#243; a alguien de Ututo.<BR>
    &nbsp;Me refer&#237;a que en el proyecto Ututo miembros que luego fundar&#237;an la FSFLA y que participaban de Ututo, hicieron un intento de cooptaci&#243;n y con manejos pocos &#233;ticos (estoy resumiendo lo que manifestaron los compa&#241;eros del proyecto Ututo y que terminaron con expulsar a uno de ellos, concretamente a Busanich algo as&#237; por comportamiento no &#233;tico, etc. No estuve, no puedo contar las cosas, pero seguramente le podr&#225;s preguntar a Busanich porque est&#225; en la FSFLA o pod&#233;s escribir a Daniel Olivera para que te cuente. Yo solo menciono en mi carta que <BR>
    <BR>
</BLOCKQUOTE>
quiero asumir positivamente, que cuando se invito a ser parte de FSFLA a la persona que te refieres, se desconoc&#237;a la situaci&#243;n que planteas de esta persona con UTUTO, o es posible que lo sucedido no estuviera claro. A pesar que he escuchado algunas versiones de lo ocurrido, solo he escuchado la historia de una parte afectada, en honor a la justicia, no ser&#237;a correcto si con estos &#250;nicos elementos hiciera un juicio al respecto.<BR>
<BR>
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>
    5<BR>
    Respecto a otras cuesiiones que se vivieron como agresiones de la FSFLA o de miembros de FSFLA , ser&#237;a bueno que traten de deslindar responsabilidades, no con el yo no fui, sino con el &quot;nosotros no compartimos tal y cual, por ejemplo lo que pas&#243; con Ututo y que termin&#243; con la expulsi&#243;n de participantes de Ututo y que luego fueron conducci&#243;n de FSFLA y hoy est&#225;n invitados como observadores<BR>
    <BR>
</BLOCKQUOTE>
creo que en su medida se ha hecho:<BR>
<BR>
Ejemplo.- en el caso de FLISOL -- hoy esas situaciones han sido resuelta favorablemente .- tambi&#233;n fue hostil al inicio pero gracias a la valent&#237;a kamikaze de Alexander, las cosas tomaron otro camino para bien. Hoy muchos de los coordinadores de este evento son observadores de FSFLA.<BR>
<BR>
Otro detalle, que es un tema de discusi&#243;n actualmente en FSFLA a lo interno es el concepto de observador y consejero. <BR>
<BR>
No voy a entrar el asunto de los ex-consejeros; ya que no se qui&#233;n los nombr&#243; como consejeros de FSFLA o como fue esa historia...Asumo que<BR>
como la mayor&#237;a de las acciones de nuestro movimiento alguien tuvo la idea y la emprendi&#243;. Y normalmente las acciones iniciales se hacen con<BR>
quienes est&#225;n y con quienes quieren desarrollarla.-&nbsp; asumo que estos eran los que llenaban los requisitos de esa &#233;poca.&nbsp; Hay que entender que bien o mal, a pesar de los errores o situaciones con la que no estemos de acuerdo, estos actores han contribuido de una u otra forma con el movimiento de software libre y lo siguen haciendo. Tambi&#233;n son figuras de prestigio no reconocidas por FSFLA, si no por la comunidad en general (por lo menos es mi percepci&#243;n).<BR>
<BR>
Con respecto a que sean observadores, bueno como te comente este es un tema iniciado ahora mismo en el seno de FSFLA, nace en base a tu aporte, al de Daniel, al de Saravia y otros que han tenido una posici&#243;n cr&#237;tica y que han se&#241;alado puntos cr&#237;ticos en nuestra constituci&#243;n. Yo lo &#250;nico que he hecho es compilarlos, darle estctura y presentarlos.<BR>
<BR>
Esto dice varias cosas:<BR>
<BR>
1. Desde el momento que das tu opini&#243;n como esta, ya eres observador porque salvo el proceso de invitaci&#243;n, cumples con el perfil se&#241;alado en la definici&#243;n. Con esto te digo que un observador no es un miembro, solo un observador.<BR>
<BR>
2. Lo mencionado en el punto 1, indica que el &#250;nico miembro de FSFLA es el consejero, los dem&#225;s no somos miembros de FSFLA, incluso aunque haya mediado una invitaci&#243;n. Pero no veo ninguna diferencia con alguien que no ha recibido invitaci&#243;n y aporte en las listas de discusi&#243;n, con la &#250;nica excepci&#243;n que no tiene acceso a listas internas. El observador es alguien invitado a leer y escribir, adem&#225;s de la listas p&#250;blicas en las listas internas de FSFLA.<BR>
<BR>
3. Esto nos pone en una situaci&#243;n de indefinici&#243;n, en varios aspectos: <BR>
<BR>
a. No se define el rol de quienes act&#250;an dentro de los proyectos de FSFLA, que eventualmente toma decisiones y act&#250;an como parte en&nbsp; los diferentes proyectos y de muchas formas personifican FSFLA. A los que llamo colaboradores, no tienen una posici&#243;n definida dentro del cuador org&#225;nico de FSFLA.<BR>
<BR>
b. Por lo tanto FSFLA no tiene una membresia como tal, excepto por los consejeros, que son juez y parte. Es un punto delicado que debemos resolver en nuestra democracia interna que ahora mismo a mi juicio no es tan democr&#225;tica. Esto ha sido ya se&#241;alado por otros, la diferencia es la forma en que yo estoy haciendo los se&#241;alamientos. <BR>
<BR>
Y si tenemos un dilema estructural aqu&#237;, que est&#225; generando confusi&#243;n y es causante de ruido desde el punto de nuestros ideales, porque se espera que tengamos una estructura representativa y democr&#225;tica.&nbsp; Aunque en nuestro movimiento no est&#225; mal vista la dictadura benevolente.<BR>
<BR>
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>
    <BR>
    <BR>
    Alexandre mismo reconoce que sobre ese tema la FSFLA deber&#237;a clarificarlo. No tengo aqu&#237; su carta. S&#243;lo te recuerdo que lo que yo intent&#233; con mi carta es hacer un &quot;cat&#225;logo&quot; de cuestiones que ser&#237;a bueno que tuvieran en cuenta.<BR>
    <BR>
</BLOCKQUOTE>
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>
    <BR>
    Vos pregunt&#225;s:<BR>
    &nbsp;
</BLOCKQUOTE>
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>
    <BLOCKQUOTE>
        3. Si solicitar una disculpas, resolviera todo este problema realmente la pregunta es en que ayudar&#237;a?.&nbsp; A mi juicio, solo servir&#237;a para darle raz&#243;n a una parte de los involucrados, para aliviar su ego herido o su malestar emocional que puede detonar por cualquier otra situaci&#243;n similar. Por otra parte esto pondr&#237;a en situaci&#243;n de ofendida a la contra parte no beneficiada por la disculpa ofrecida por la FSF-LA.&nbsp; Mi otra pregunta es hasta cuando va a durar este resentimiento? Por que al ser miembro de la FSF-LA, sin preguntarme o verificar si soy buena gente, si soy un buen amigo, sin validar mis acciones como ciudadano, etc. ya se me declara como enemigo que hay que destruir,.<BR>
        <BR>
        En mi forma de entender esto es una actitud irracional y basada en odio, no en solidaridad humana que es una de las bases m&#225;s importantes de la filosof&#237;a del software libre.
    </BLOCKQUOTE>
</BLOCKQUOTE>
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>
    <BR>
    <BR>
    Tengo unos cuantos a&#241;os m&#225;s de vida que vos, y en mi experiencia de vida, bastante rica en todos sentidos por cierto, puedo responder f&#225;cilmente a esas preguntas:<BR>
    <BR>
    1) la confianza es algo muy trabajoso de construir y se destruye muy f&#225;cil y r&#225;pidamente<BR>
</BLOCKQUOTE>
+1<BR>
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>
    2) ese tipo de cuestiones no se resuelven con palabras o declaraciones sino b&#225;sicamente con hechos. Y los mejores hechos son trabajar juntos en alg&#250;n proyecto, tirando para el mismo lado. Pero las palabras tambi&#233;n vienen bien y son un b&#225;lsamo para curar heridas.<BR>
</BLOCKQUOTE>
eso es lo que estamos haciendo en estos momentos,<BR>
existe un grupo de observadores y algunos consejeros que estamos meti&#233;ndole mano a proyectos porque pensamos igual que tu.<BR>
en pocos d&#237;as creo que podemos hacer un anuncio oficial de los proyectos e invitando a quienes quieran aportar en ellos....<BR>
<BR>
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>
    3) Muchas veces, sin considerar que ten&#237;a que pedir disculpas, las ped&#237;, para que eso no fuera un obst&#225;culo y&nbsp; que o se resolviera el tema o afloraran los verdaderos problemas<BR>
</BLOCKQUOTE>
ese paso ya lo hemos dado en m&#250;ltiples ocasiones, solo que no asta por que lo hacemos observadores,,,, pero sentimos que el pedir disculpas no ha resuelto nada, as&#237; que hemos tratado de llegar a la causa del problema y tratar de solucionarlo de ra&#237;z.<BR>
<BR>
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>
    4) Si yo estuviera en el caso de ustedes dir&#237;a que no puedo disculparme por algo que no hice <B><U>ni har&#237;a</U></B>, y justamente&nbsp; aclarar&#237;a que no estoy de acuerdo con lo que se hizo&nbsp; y que yo no lo har&#237;a nunca.&nbsp; <BR>
    Fijate que digo &quot;con lo que se hizo&quot;: no dir&#237;a si eso lo hizo la FSFLA, Federico, RM. No es necesario hoy. Con un descuerdo con lo que se hizo y que no lo har&#237;an alcanza y sobra. Y por supuesto, ayudar&#237;a a&#250;n m&#225;s si se propone alguna acci&#243;n para hacer lo que se considera que es bueno hacer (por ejemplo alguna conferencia o charla en donde antes no se dio)<BR>
    Si realmente est&#225;n de acuerdo que no proceder&#237;an de esa forma no deber&#237;a ser problema emitir alg&#250;n tipo de declaraci&#243;n honrosa para las partes.<BR>
    <BR>
</BLOCKQUOTE>
Siguiendo tu linea de pensamiento es que:<BR>
<BR>
1. las partes puedan entrar en un clima de conversaci&#243;n y no de discusi&#243;n, creo que esto ya se esta alcanzando.<BR>
2. en una negociaci&#243;n o conversaci&#243;n no debe existir espacios para intransigencias, de lo contrario no se resuelve nada.- hay que ir con la mentalidad<BR>
de dar la raz&#243;n a qui&#233;n le corresponde. <BR>
3. se debe hacer planteamientos con respeto y sin personalismos<BR>
4. Y finalmente, si estos elementos se dan, solo entonces se pueden llegar a acuerdos.<BR>
<BR>
por lo otro estoy de acuerdo contigo<BR>
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>
    <BR>
</BLOCKQUOTE>
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>
    <BLOCKQUOTE>
        <BR>
        Es por ello que creo que esta disputa que ya ha durado demasiado tiempo del caso de &quot;Madres de Plaza de Mayo&quot;, debe terminar de la forma m&#225;s <BR>
        amigable posible, con un compromiso formal de todas las partes que esto no volver&#225; a ocurrir y rechazando todas las declaraciones de odio y destrucci&#243;n<BR>
        vertidas; ya que son la ant&#237;tesis de los valores que promovemos. 
    </BLOCKQUOTE>
</BLOCKQUOTE>
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>
    <BLOCKQUOTE>
        <BR>
    </BLOCKQUOTE>
</BLOCKQUOTE>
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>
    Acuerdo con lo primero hasta el &quot;y rechazando..&quot;.<BR>
    Si pon&#233;s &quot;rechazando todas las declaraciones de odio y destrucci&#243;n&quot; no llegar&#225;s muy lejos en el acuerdo. Pues implicar&#237;a que Diego Saravia, Daniel Olivera, etc deber&#237;an admitir que hicieron declaraciones de destrucci&#243;n, que no creo que la hicieran, o que estuviera mal que manifestaran su bronca con lo que fue bochornoso. Quedate con la primer parte de la frase y listo.<BR>
    <BR>
</BLOCKQUOTE>
Como dije en el p&#225;rrafo anterior y aqu&#237; si discrepo... todos absolutamente todos los que faltaron deben deponer sus acciones pasadas, porque si no el pacto es injusto. Si no se asumen los errores que es lo que estamos hablando, de todas las partes entonces esto se transforma en un chantaje de la parte que adquiere mayor ventaja en el pacto y da pie a que las situaciones puedan repetirse con m&#225;s fuerza y frecuencia.<BR>
<BR>
Creo que para que exista oportunidad que el acuerdo sea respetado por todos, lo primero debe se justo... y que en el todos reconozcan con honestidad en donde se ha faltado.<BR>
<BR>
Pero no es una discusi&#243;n, solo un punto de vista donde no concuerdo contigo...<BR>
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>
    Mauro. Por ahora termino aqu&#237;. te voy a transcribir una carta. Me da verguenza ajena lo que se dice all&#237;, pero creo que ilustra mejor que nada la situaci&#243;n de que el tema Madres es actual.<BR>
    <BR>
    Una persona le mand&#243; los otros d&#237;as una carta aconsejando a Alexandre sobre el tema de Madres diciendo que no se desdigan, que deber&#237;an proceder como lo hizo Federico entonces.<BR>
    <BR>
    &nbsp;Alexandre es un miembro prominente de la FSFLA y quienes saben de esa carta y la han le&#237;do esperan a ver qu&#233; har&#225; Alexandre, c&#243;mo la responder&#225; (o c&#243;mo la responder&#225; FSFLA pues la carta se refiere a la declaraci&#243;n de la FSFLA).<BR>
    &nbsp;Y no te quepa dudas que si la FSFLA no toma posici&#243;n clara sobre el tema, m&#225;s de uno pensar&#225; que siguen en lo mismo y es peor. Y ya no ser&#225; Federico el consejero. Ser&#225; otro. <BR>
    Ya se que la FSFLA no exist&#237;a cuando ocurri&#243;. Pero hoy existe y hoy le aconsejan esto a trav&#233;s de Alexandro (no conozco a quien escribe, no se si es miembro de Solar, de alguna organizaci&#243;n, no se ni me importa, s&#243;lo s&#233; que conoce el tema, aparentemente tambi&#233;n a Federico y ha trabajado con Busanich y le escribi&#243; a Alexandre lo que vas a leer. No pongo en duda que esa persona defiende el SL y que seguramente ser&#225; una buena persona, con ideas pol&#237;ticas distintas a otras, y evidentemente es parte de esos que yo calculo 2.000.000 de personas con odio a Madres hoy y ahora, aconsejando a Alexandre/FSFLA hoy y ahora:<BR>
    .<BR>
    Me ahorro de todo comentario, le&#233; la carta. Un abrazo. Fernando<BR>
    <BR>
</BLOCKQUOTE>
<BR>
Mi comentario sobre la carta:<BR>
<BR>
Hace poco tuvimos por primera vez a RMS en mi pa&#237;s y en la conferencia le preguntaron si el movimiento de software libre era de izquierda, y el contesto:<BR>
<BR>
es un poco de derecha, un poco de izquierda y un poco de anarqu&#237;a.<BR>
en mi opini&#243;n, creo que solo cuando llegamos a entender este movimiento podemos llegar a esta conclusi&#243;n.<BR>
<BR>
RMS, igual que todos los que se convierten en referentes en su organizaci&#243;n, comunidad, pa&#237;s, regi&#243;n o planeta tienden a ser controversiales.<BR>
Siempre que planteas un cambio eres controversial.<BR>
 <BR>
Si las declaraciones de&nbsp; est&#225; se&#241;ora son ciertas, puedo entender el temor en gran medida de compartir escenario con alguien que pareciera que apoyar&#225; las acciones terroristas. Para mi concepto, el secuestro y el asesinato, no son ni de izquierda, ni de derecha, simplemente son acciones que debe ser repudiadas por todos, especialmente si las v&#237;ctimas son personas inocentes.<BR>
<BR>
Sin embargo, tambi&#233;n pienso que si mi participaci&#243;n en algo puede apoyar o colaborar a desvanecer estas formas de pensamiento entonces se hace vital<BR>
so riesgo que tenga que aclarar mi posici&#243;n, participar en un escenario de este tipo.<BR>
<BR>
Con la carta que me has enviado, refuerza m&#225;s mi creencia que la decisi&#243;n de la Madres, era muy dif&#237;cil y daba cabida a un error estrat&#233;gico pol&#237;tico, para un personaje como RMS que tambi&#233;n es controversial. A mi juicio no era f&#225;cil definir una posici&#243;n o no de si era o no conducente esa participaci&#243;n en ese espacio. <BR>
<BR>
Yo hubiera asistido, pero lo hubiera dudado, pero yo no soy RMS, ni necesariamente pienso igual....<BR>
&nbsp; 
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>
    <BR>
    <BR>
    <BR>
    Subject: madres controversiales<BR>
    From: Rafael Bidegain &lt;<A HREF="h/lv65kw37735a/?v=b&amp;cs=wh&amp;to=r.bidegain@gmail.com">r.bidegain@gmail.com</A>&gt;<BR>
    <BR>
    Alexandre:<BR>
    Estoy siguiendo el tema y tratando de entender cuales son los reclamos<BR>
    que le hacen a la FSFLA y quienes son los que reclaman<BR>
    <BR>
    Ahora vi un mail de Daniel Olivera en solar general en donde dice que<BR>
    no se puede llamar controversiales a las madres porque son<BR>
    representativas.<BR>
    <BR>
    <A HREF="https://lists.ourproject.org/pipermail/solar-general/2009-August/050362.html">https://lists.ourproject.org/pipermail/solar-general/2009-August/050362.html</A><BR>
    <BR>
    como ver&#225;s Olivera no presenta ning&#250;n argumento para decir que no son<BR>
    controversiales yo si te voy a decir porqu&#233; lo son y porqu&#233; considero<BR>
    que lo que se hizo estabo bien y si yo tuviese que hacer lo que hizo<BR>
    Fede lo har&#237;a tambien.<BR>
    <BR>
    <BR>
    Existe una se&#241;ora llamada Hebe Pastor de Bonafini (algunos la llaman<BR>
    'la gorda') que tiene mucho acceso a la prensa mucho apoyo del actual<BR>
    gobierno de Argentina.<BR>
    Cuando esa mujer habla se dice que habla la presidente de las madres<BR>
    de plaza de mayo.<BR>
    <BR>
    punto uno, antes de la venida de RMS a la Argentina.<BR>
    * esta mujer se ha manisfestado a favor de los Etarras.<BR>
    - seg&#250;n yo lo veo fue necesario poner en conocimiento de &nbsp;RMS los<BR>
    dichos de esta mujer referidos a ETA. Ya que en en varios medioa<BR>
    Espa&#241;oles esas declaraciones cayeron mal y RMS podr&#237;a recibir alg&#250;n<BR>
    cuestionamiento si daba esa charla en ese lugar.<BR>
    <BR>
    punto dos, antes de la venida de RMS a la Argentina.<BR>
    * esta mujer se ha manisfestado a favor de fas FARC Colombianas.<BR>
    tambien lo veo necesario por la misma raz&#243;n anterior.<BR>
    <BR>
    punto tres<BR>
    * esta mujer llamo &quot;queridos guerrilleros&quot; a los alumnos de una<BR>
    escuela publica una vez que fue invitada a dar una charla<BR>
    - no fui, ni soy guerrillero, no quiero que llamen &quot;guerrilleros&quot; a<BR>
    mis hijos y no me gusta que le pongan ese mote a nadie. Era y es un<BR>
    riesgo que esa mujer tome la palabra en una charla de RMS.<BR>
    <BR>
    creo que Daniel Olivera estuvo en cuba en la epoca que RMS dijo que no<BR>
    era comunista<BR>
    <A HREF="http://piuravirtual.com/noticias/articulo.php?t=434&amp;f=2007-02-17">http://piuravirtual.com/noticias/articulo.php?t=434&amp;f=2007-02-17</A><BR>
    <BR>
    no creo que a RMS le guste que le digan guerrillero porque seguramente<BR>
    despues tendr&#237;a que salir a decir que no es guerrillero.<BR>
    <BR>
    <BR>
    punto cuatro<BR>
    * esta mujer que rezaba el rosario en los setentas ahora hace sus<BR>
    necesidades fisiologicas atras del altar del mayor templo cat&#243;lico de<BR>
    Argentina.<BR>
    - eso a mi y a otros cat&#243;licos les cayo muy mal.<BR>
    <BR>
    <BR>
    Alexandre:<BR>
    Como ver&#225;s esta mujer *es controversial* por lo que dice y hace. esa<BR>
    mujer es la presidente de las madres de plaza de mayo, habla como<BR>
    presidente de las madres y se debe entender que lo que ella dice<BR>
    cuando habla como tal es lo que dice la institucion.<BR>
    <BR>
    por lo tanto<BR>
    <BR>
    si Hebe Pastor de Bonafini (aka 'la gorda') hablando como presidenta<BR>
    de las madres de plaza de mayo es controversial<BR>
    entonces las madres de plaza de mayo son controversiales.<BR>
    <BR>
    saludos cordiales<BR>
    --<BR>
    Rafael Bidegain<BR>
    <BR>
    <BR>
</BLOCKQUOTE>
<TABLE CELLSPACING="0" CELLPADDING="0" WIDTH="100%">
<TR>
<TD>
<I><FONT SIZE="5">Mauro Rosero P.</FONT></I><BR>
<B>Consejero FSL Panam&#225;</B><BR>
<A HREF="http://www.fslpma.org">http://www.fslpma.org</A><BR>
Tel. 202-0400 Ext. 78846<BR>
<B>Free Software Foundation </B><BR>
<B>Latinamerica Observer Member</B><BR>
http://www.fsfla.org
</TD>
</TR>
</TABLE>
</BODY>
</HTML>