<br><br><div class="gmail_quote">El 3 de junio de 2010 05:58, Francisco Palm <span dir="ltr"><<a href="mailto:francisco.palm@gmail.com">francisco.palm@gmail.com</a>></span> escribió:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
2010/6/3 Erik Hurtado Sepúlveda <<a href="mailto:hurtado.erik@gmail.com">hurtado.erik@gmail.com</a>>:<br>
<div class="im">><br>
><br>
> El 2 de junio de 2010 19:26, Francisco Palm <<a href="mailto:francisco.palm@gmail.com">francisco.palm@gmail.com</a>><br>
> escribió:<br>
>><br>
</div><div class="im">>> Pero lo cierto es que se filtran páginas que dan información del<br>
>> mercado negro del dólar, y existe justo en este momento un<br>
>> enfrentamiento muy fuerte porque la ultraderecha empresarial está<br>
>> usando la especulación y la usura como arma política, buscando que se<br>
>> culpe al gobierno de la situación, tratando de esta manera socavar el<br>
>> enorme apoyo popular con el que cuenta. Filtrar estas páginas es una<br>
>> medida como muchas otras, para dar respuesta al desafío planteado. No<br>
>> se están filtrando páginas que hablen mal del gobierno, o que muestren<br>
>> abusos de autoridad, ni nada por el estilo, es una respuesta (yo<br>
>> dirían tan desesperada como inefectiva) para tratar de tomar control<br>
>> de la situación.<br>
><br>
> me gustaria que me aclararas la ultima frase de este parrafo, ya que no<br>
> entiendo el sentido.<br>
><br>
<br>
</div>"Control de la situación" en términos estrictamente económicos. La<br>
especulación y la usura están generando muchos problemas, que se<br>
reflejan en la inflación pero tienen muchas repercusiones<br>
estructurales. Entonces, es una medida entre muchas para poner un poco<br>
de orden en la economía que se encuentra asediada. Ayer el presidente<br>
Chávez se manifestaba en relación a Fedecámaras (una organización<br>
patronal de tendencia política de derecha. WIipedia dixit): Chávez a<br>
Fedecamaras: “les acepto el reto, vamos a ver quién puede más; Ustedes<br>
o nosotros” <a href="http://www.ciudadccs.org.ve/?p=71938" target="_blank">http://www.ciudadccs.org.ve/?p=71938</a><br>
<div class="im"><br></div></blockquote><div>Primero que nada, muchas gracias por la aclaracion, bajo ese prisma, no puedo mas que estar de acuerdo, ahora, eso, si, ninguna de las posiciones es muy buena que digamos, digamos, que los empresarios siempre tratan de sacar la tajada mas grande posible y el estado debe de poner reglar claras para evitar abusos.<br>
</div><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;"><div class="im">
<br>
> correcto, pero como humanidad debieramos intentar llegar hacia la<br>
> cooperacion maxima y el consenso maximo.<br>
><br>
<br>
</div>Ya, pero ese intento no incluye aplaudir como focas cosas que a la<br>
larga no son sino un gran circo.<br></blockquote><div>Correcto, pero no puedo mas que alegrarme cada vez que damos un paso hacia ello, como tambien al contrario. es como las opiniones internacionales respecto a lo sucedido en israel, los mismos israelitas (fuera de camara claro), lamentan lo sucedido.<br>
</div><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
<div class="im"><br>
>> * Alguien también habló de "libre albedrío", parte de la misma<br>
>> falacia. Habría libre albedrío si las personas tuviesen acceso desde<br>
>> su más tierna infancia a información objetiva, rigurosa y<br>
>> desinteresada, pero eso -no- es así, es un hecho -punto-. las personas<br>
>> son condicionadas por los medios de comunicación en masa, y esto<br>
><br>
> el conocimiento esta a la mano, solo hay que saber buscarlo. yo vendia mis<br>
> libros usados para poder comprar otros.<br>
> el tema en esta arista es peliagudo, en cualquier sistema, la idea es<br>
> proveer el mayor acceso posible a la educacion, y en mi pensamiento<br>
> particular a las TI, si no me creen a mi, preguntenle a nicholas negroponte.<br>
><br>
<br>
</div>Bueno, Nicholas Negroponte será el tipo de las OLPC, pero también es<br>
hermano de John Negroponte, que pasó por la CIA, ex-amigo de Kissinger<br>
y ex-Director de Inteligencia de Bush, y por allí vienen algunas<br>
manipulaciones que empañaron el enorme potencia del proyecto OLPC.<br></blockquote><div>Desgraciadamente, siempre hay cosas que empañan buenos proyectos.<br> <br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
<div class="im"><br>
>> alimenta el enorme poder económico y político de la derecha. Antes<br>
>> hablemos de proveer una educación que fomente el desarrollo de mentes<br>
>> críticas, autónomas y creativas, y de medios que asuman con<br>
>> responsabilidad social su rol, que esto funcione por dos o tres<br>
>> generaciones y después se podrá hablar de libre albedrío y cuestiones<br>
><br>
> El libre albedrio es una condicion de ser humano.<br>
> No es lo mismo dormir, que estar dormido. como no es lo mismo joder, que<br>
> estar jodido.<br>
><br>
<br>
</div>Exactamente, es una condición "de fábrica", no tiene que ver con que<br>
me den "libertad" de elegir.<br>
<div class="im"><br>
>> similares. En la actualidad, se usa el término "libre albedrío" para<br>
>> justificar el 99% de las veces alguna forma de abuso y/o explotación.<br>
><br>
> Eso desgraciadamente es verdad, un termino manoseado, a veces cambia su<br>
> significado real para las personas<br>
> para estar de acuerdo segun RAE libre ~(albedrio).<br>
><br>
> 1. m. Potestad de obrar por reflexión y elección.<br>
><br>
> que es la acepcion que yo tomo.<br>
><br>
<br>
</div>Ya, pero ¿eligen con verdadera reflexión las personas bombardeadas por<br>
los medios y condicionadas a cumplir pautas absurdas de aceptación<br>
social?. ¿Puede ser una elección "libre" ver si cuidamos el medio<br>
ambiente o no? Hay cosas que hacemos respondiendo a intrincadas<br>
reflexiones que no son más que imposiciones mediáticas. Hay cosas que<br>
tenemos que hacer - y punto-, no es de mi libre elección dormir o no<br>
dormir, respirar o no respirar...<br></blockquote><div>Del momento en que nos informemos, aunque sea una reflexion somera, si es una libre eleccion.<br>puede ser mas o menos clara, o informada, incluso puede ser un disparate, pero a eso no hay que echarle la culpa a los medios(al menos no todo el credito es de ellos) sino a la estupides intrinseca de la raza humana, ya que si yo quiero una mejor sociedad, planeta, pais, cultura; es mi deber, buscar la mejor manera de lograrlo, y eso solo se hara con la debida informacion.<br>
</div><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
<br>
Saludos<br>
<br>
F. Palm<br>
<div class="im"><br>
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--<br>
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<a href="mailto:fpalm@ula.ve">fpalm@ula.ve</a><br>
<a href="mailto:francisco.palm@gmail.com">francisco.palm@gmail.com</a><br>
<br>
cel: 0414 5109177, 0426 5721730<br>
tel: 0274 6352001<br>
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Yo creo que todavía no es demasiado tarde para construir una utopía<br>
que nos permita compartir la tierra. Gabriel García Márquez.<br>
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</div><div><div></div><div class="h5">Discusion mailing list<br>
<a href="mailto:Discusion@fsfla.org">Discusion@fsfla.org</a><br>
<a href="http://www.fsfla.org/cgi-bin/mailman/listinfo/discusion" target="_blank">http://www.fsfla.org/cgi-bin/mailman/listinfo/discusion</a><br>
</div></div></blockquote></div><br><br>Una ultima cosa, me ha gustado sobremanera compartir esta discusion, creo que comenzare a participar mas en la lista; por lo demas tus opiniones, Fransisco, me parecen muy acertadas en la mayoria de las ocasiones, y a la lista graciar por permitir este espacio de expresion.<br>
<br>saludos desde Chile.<br clear="all"><br>-- <br>Erik Hurtado Sepulveda<br>Ingeniero en Informática<br>Técnico en Electrónica.<br><a href="http://blog.paho-vb.cl">http://blog.paho-vb.cl</a><br><br>"El ave lucha para salir del huevo. El huevo es el mundo. Quien quiera nacer, deberá primero destruir un mundo."<br>
<br>"La ignorancia me persigue, pero yo corro más rapido"<br><br>"Do you pine for the nice old days of Minix, when men were men and wrote<br>their own drivers?"<br><br>"Confiteor Deo omnipotenti vobis fratres, quia peccavi nimis cogitatione, verbo, opere et omissione, mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa"<br>
<br>"La blasfemia es el único lenguaje entendido por todos los programadores"<br><br>¿En qué se parece un abogado a un hacker? En que los dos buscan<br>defectos en el código.<br>