<br><br><div class="gmail_quote">El 2 de junio de 2010 19:26, Francisco Palm <span dir="ltr"><<a href="mailto:francisco.palm@gmail.com">francisco.palm@gmail.com</a>></span> escribió:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
Veamos, creo que no se ha entendido el punto.<br>
<br>
Mi opinión personal es que no debería haber ningún tipo de filtros, de<br>
hecho intentar aplicarlos en la actualidad de la Internet hoy no tiene<br>
sentido, hay muchos mecanismos para saltarse esos supuestos controles.<br>
En cuanto tengas acceso a un punto de internet no restringido haces<br>
pasar por allí lo que quieras. Desde ese punto de vista -no estoy de<br>
acuerdo- con que se filtren las páginas internacionales que publican<br>
información del mercado negro. Cómo tampoco estoy de acuerdo con la<br>
pena de muerte, no estoy de acuerdo con las corridas de toros, no<br>
estoy de acuerdo con las condiciones laborales deplorables de la<br>
mayoría de las personas de este planeta y muchas cosas más. Así, una<br>
cosa es no estar de acuerdo y otra la realidad.<br></blockquote><div>Correcto, pero si no estas de acuerdo, puedes demostrar tu enfado de alguna manera<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
<br>
Es importante fijarse el correo inicial, no se está hablando de<br>
ninguna neutralidad de Internet, lo que se está es diciendo "ahora si,<br>
el gobierno castro-comunista-dictatorial... ya empezó a mostrar su<br>
faceta represiva y antidemocrática", "veánlo con sus propios ojos!!"<br>
En Venezuela tenemos un extraño gobierno dictatorial que ha tardado ya<br>
más de 12 años y no ha tomado ninguna medida dictatorial,<br>
definitivamente se llevará al Premio Guiness como el dictador más<br>
lento de la historia.<br></blockquote><div>100% de acuerdo, enlazar politica con internet nunca ha sido bueno.<br>El punto (para mi) es el restringir el acceso a contenidos, que de una forma u otra pueden ser de interes para alguien. <br>
</div><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
<br>
Pero lo cierto es que se filtran páginas que dan información del<br>
mercado negro del dólar, y existe justo en este momento un<br>
enfrentamiento muy fuerte porque la ultraderecha empresarial está<br>
usando la especulación y la usura como arma política, buscando que se<br>
culpe al gobierno de la situación, tratando de esta manera socavar el<br>
enorme apoyo popular con el que cuenta. Filtrar estas páginas es una<br>
medida como muchas otras, para dar respuesta al desafío planteado. No<br>
se están filtrando páginas que hablen mal del gobierno, o que muestren<br>
abusos de autoridad, ni nada por el estilo, es una respuesta (yo<br>
dirían tan desesperada como inefectiva) para tratar de tomar control<br>
de la situación.<br></blockquote><div>me gustaria que me aclararas la ultima frase de este parrafo, ya que no entiendo el sentido.<br> <br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
<br>
Tres puntos finales:<br>
* Esto de las acciones conjuntas para dar golpes a las redes de<br>
videos pedófilos quedan muy bonitas en lso periódicos, pero son un<br>
cuento de hadas. Es cómo los "duros" golpes al narcotráfico, golpes y<br>
golpes y ambas cosas siguen siendo negocios prósperos y pujantes de<br>
escala mundial. Hay enormes intereses en todo esto. El gobierno<br>
venezolano está bajo un asedio mediático, si los sitios web están en<br>
dominios estadounidenses no va a ser posible contar con ningún tipo de<br>
apoyo. Venezuela tiene aviones F16 comprados a los EEUU y ellos se<br>
niegan proveer el servicio y los repuestos incumpliendo los contratos<br>
de compra. Y aunque fuese posible realizar este tipo de acciones<br>
conjuntas de los cuerpos de seguridad, -no hay tiempo para ello- el<br>
problema ya está encima, y no hay nada que investigar, la existencia<br>
del sitio es prueba flagrante del delito.<br></blockquote><div>correcto, pero como humanidad debieramos intentar llegar hacia la cooperacion maxima y el consenso maximo.<br><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
* Alguien también habló de "libre albedrío", parte de la misma<br>
falacia. Habría libre albedrío si las personas tuviesen acceso desde<br>
su más tierna infancia a información objetiva, rigurosa y<br>
desinteresada, pero eso -no- es así, es un hecho -punto-. las personas<br>
son condicionadas por los medios de comunicación en masa, y esto </blockquote><div>el conocimiento esta a la mano, solo hay que saber buscarlo. yo vendia mis libros usados para poder comprar otros. <br>el tema en esta arista es peliagudo, en cualquier sistema, la idea es proveer el mayor acceso posible a la educacion, y en mi pensamiento particular a las TI, si no me creen a mi, preguntenle a nicholas negroponte.<br>
<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
alimenta el enorme poder económico y político de la derecha. Antes<br>
hablemos de proveer una educación que fomente el desarrollo de mentes<br>
críticas, autónomas y creativas, y de medios que asuman con<br>
responsabilidad social su rol, que esto funcione por dos o tres<br>
generaciones y después se podrá hablar de libre albedrío y cuestiones<br></blockquote><div>El libre albedrio es una condicion de ser humano.<br>No es lo mismo dormir, que estar dormido. como no es lo mismo joder, que estar jodido.<br>
<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
similares. En la actualidad, se usa el término "libre albedrío" para<br>
justificar el 99% de las veces alguna forma de abuso y/o explotación.<br></blockquote><div>Eso desgraciadamente es verdad, un termino manoseado, a veces cambia su significado real para las personas<br>para estar de acuerdo segun RAE <span class="eFCompleja"> <b>libre </b><b>~(albedrio)</b><b>.</b></span><p style="margin-left: 2em; margin-bottom: -0.5em;">
<a name="libre_albedrío.1"></a> <span class="eOrdenAcepFC"><b> 1. </b></span><span class="eAbrv"> <span class="eAbrv" title="nombre masculino">m.</span></span><span class="eAcep"> Potestad de obrar por reflexión y elección.</span></p>
<p style="margin-left: 2em; margin-bottom: -0.5em;"><span class="eAcep">que es la acepcion que yo tomo.<br></span></p><p style="margin-left: 2em; margin-bottom: -0.5em;"><span class="eAcep"><br></span></p> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
* Yo estaría encantado que escribieran en portugués. Me encanta la<br>
música brasilera, Chico Buarque, Djavan, Paralamas, Jobin, Carlinhos<br>
Brown, Os mutantes, Pato fú, etc. etc. Me encanta el idioma, me<br>
encanta aprender más, solo leyéndolos y poniendo atención a las frases<br>
y expresiones paso un muy buen rato.<br></blockquote><div>Muy buen gusto en musica por lo demas. <br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
<br>
Saludos a todos<br>
<br>
F. Palm<br>
<div><div></div><div class="h5"><br>
<br>
2010/6/2 Erik Hurtado Sepúlveda <<a href="mailto:hurtado.erik@gmail.com">hurtado.erik@gmail.com</a>>:<br>
><br>
><br>
> El 2 de junio de 2010 16:29, Santiago Roza <<a href="mailto:santiagoroza@gmail.com">santiagoroza@gmail.com</a>><br>
> escribió:<br>
>><br>
>> 2010/6/2 Erik Hurtado Sepúlveda <<a href="mailto:hurtado.erik@gmail.com">hurtado.erik@gmail.com</a>>:<br>
>><br>
>> > Segun mi humilde postura. el tema no es si es o no delito en venezuela<br>
>> > tal o<br>
>> > cual cosa, sino que la neutralidad en la red es algo importantisimo bajo<br>
>> > cualquier punto de vista.<br>
>><br>
>><br>
>> "neutralidad de la red" es otro concepto que no tiene nada que ver con<br>
>> el que se discutia aca:<br>
>> <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Network_neutrality" target="_blank">http://en.wikipedia.org/wiki/Network_neutrality</a><br>
>><br>
>><br>
>> el otro tema, la censura en internet, es controversial... pero si las<br>
>> leyes de cierto pais prohiben publicar ciertas cosas (ej: fotos de<br>
>> niños desnudos), no veo por que esas mismas leyes no deberian<br>
>> aplicarse a lo que se publica por internet.<br>
><br>
> Es por un tema de derechos. yo podria violar la ley y entrar a sitios de<br>
> pedofilia, si YO violo la ley, es mi cuello el que arriesgo.<br>
> como no lo hago respiro tranquilo, pero eso no quiere decir que los<br>
> ciudadanos en general no puedan tener acceso, cada cual debe tener el libre<br>
> albedrio de elegir o no.<br>
>><br>
>> igual repito, es un tema dificil, y depende MUCHO de que se considere<br>
>> "ilegal" en cada pais. por ejemplo, si en china es ilegal hablar mal<br>
>> del gobierno, que esa misma ley se aplique a internet me parece un<br>
>> problema... pero no relacionado con internet :)<br>
><br>
> claro es un tema muy complejo. sin embargo, desde mi punto de vista como<br>
> ciudadano (y usuario de muchos servicios en la red), no me parece que un<br>
> ISP, gobierno, o tribunal restrinja MI acceso a la red, si yo como usuario y<br>
> ciudadano NO he cometido ningun delito(aun ;).<br>
>><br>
>><br>
>> --<br>
>> Santiago Roza<br>
>> <a href="mailto:santiagoroza@gmail.com">santiagoroza@gmail.com</a><br>
>> _______________________________________________<br>
>> Discusion mailing list<br>
>> <a href="mailto:Discusion@fsfla.org">Discusion@fsfla.org</a><br>
>> <a href="http://www.fsfla.org/cgi-bin/mailman/listinfo/discusion" target="_blank">http://www.fsfla.org/cgi-bin/mailman/listinfo/discusion</a><br>
><br>
><br clear="all"></div></div></blockquote></div><br>-- <br>Erik Hurtado Sepulveda<br>Ingeniero en Informática<br>Técnico en Electrónica.<br><a href="http://blog.paho-vb.cl">http://blog.paho-vb.cl</a><br><br>"El ave lucha para salir del huevo. El huevo es el mundo. Quien quiera nacer, deberá primero destruir un mundo."<br>
<br>"La ignorancia me persigue, pero yo corro más rapido"<br><br>"Do you pine for the nice old days of Minix, when men were men and wrote<br>their own drivers?"<br><br>"Confiteor Deo omnipotenti vobis fratres, quia peccavi nimis cogitatione, verbo, opere et omissione, mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa"<br>
<br>"La blasfemia es el único lenguaje entendido por todos los programadores"<br><br>¿En qué se parece un abogado a un hacker? En que los dos buscan<br>defectos en el código.<br>