Bueno hermano, por mas que trato.... no se como hacerte salir de allí, saludos y suerte.<br><br><div class="gmail_quote">2010/6/4 Erik Hurtado Sepúlveda <span dir="ltr"><<a href="mailto:hurtado.erik@gmail.com">hurtado.erik@gmail.com</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"><br><br><div class="gmail_quote">El 3 de junio de 2010 09:34, feijoo jimenez <span dir="ltr"><<a href="mailto:feijoojimenez@gmail.com" target="_blank">feijoojimenez@gmail.com</a>></span> escribió:<div class="im">
<br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
<div class="gmail_quote"><div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"><div class="gmail_quote"><div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
<div class="gmail_quote"><div><br>Mi opinión es que no es un tema de derechos, es un tema de Leyes, es un equivalente a apoyar una "Neutralidad Tecnológica" sabiendo que el estado no puede ser neutral y por Ley puede permitir que alguien por su derecho viole las leyes de su País.<br>
</div></div></blockquote></div><div>solo un punto; ¿por que el estado no ha de ser neutral? esta implicito en que del momento en que el estado representa a todos los ciudadanos de un pais determinado, este DEBE ser neutral, como ejemplo es la presuncion de inocencia presente en (casi) todos los sistemas judiciales del mundo, asi como tambien en los derechos de las personas a expresarse, reunirse y manifestarse, libertad de culto, etc. <br>
</div></div></blockquote></div><div><br>Hermano, no se donde está implicito lo de la neutralidad... solo en Microsoft.<br><br>Un estado no puede ser neutral por la sencilla razón de que es el que administra la Nación, es el responsable de todo, como es elegido se debe a las leyes y hacerlas cumplir, así como tu le dices a tu hijo, amandolo, respetándolo y sobre todo cuidándolo "aquí en mi casa tu haces lo que yo diga hasta que tengas tu hogar", el estado debe administrar a la nación con las herramientas están escritas en las Leyes, y las leyes están engranadas con todos los poderes incluso con el pueblo; tu hijo tendrá derecho a expresarse pero si te ofende lo amonestas, el podrá recibir llamadas telefónicas hasta que se comunique con unos distribuidores de drogas que es cuando tu le dices a tu hijo "con esos srs. no!".<br>
<br>No se si me hago entender, el estado Venezolano solo nos cuida y se cuida a si mismo para garantizar la Paz, la educación, la cultura y no para reprimir como lamentablemente muchos creen por comentarios como el de este "Asunto".<br>
Con este "Asunto" se demuestra que hay una guerra mal intencionada y mal fundamentada en desprestigiar la verdad, y de eso a veces algunos han sido victima tratando luego de escudarse tras razonamientos morales que por supuesto existen, pero que no vienen al trato. A diferencia de esta lista afuera hay un Mundo creyendo lo que el autor aquí dijo, lamentablemente este sr. seguro no se va a retractarse e irresponsablemente va a dejar esa matriz, algo muy malo para el País, eso es lo que va a quedar, me explico?... va a quedar que el Gobierno es un dictador porque esta persona con sus mentiras así lo quiso dejar ver, eso si es violar los derechos fundamentales de las personas. <br>
</div></div></blockquote></div><div>Aunque concuerdo parcialmente, solo los hechos son objetivos, cualquier articulo, sera parcial, pero el hecho incuestionable, es que en cierto lugar del mundo, no tengo libre acceso a toda la informacion; si yo no estoy de acuerdo con cierta postura, tambien puedo publicar mi punto de vista propio, y si mas gente piensa igual que yo, probablemente, 1 articulo negativo(para mi), no es verano, si hay 1000, donde se apoya al tema.<br>
<br>lamentablemente tu ejemplo del hijo es muy bonito, pero el estado NO es un padre de familia, es un ente creado como "en representacion de", que regula comportamientos, es verdad, pero que no necesariamente debiese limitar derechos para garantizar nada. es tan tonto, como poner un toque de queda, para minar la libertad de reunion, ¿como un pueblo sin libertad de reunion se organiza para derrocar un gobierno? o, de la mirada de alguno que otro venezolano ¿como puedo ver que alternativas a lo que el gobierno me impone si no hay acceso libre a Internet (aunque sea solo un sitio ahora, agregar mas es juego de niños una vez que el marco juridico lo permitio 1 vez)?<br>
</div><div class="im"><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"><div class="gmail_quote"><div>
</div><div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"><div class="gmail_quote"><div>
</div><div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"><div class="gmail_quote"><div>
</div><div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"><div class="gmail_quote"><div>
</div><div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
<br>
igual repito, es un tema dificil, y depende MUCHO de que se considere<br>
"ilegal" en cada pais. por ejemplo, si en china es ilegal hablar mal<br>
del gobierno, que esa misma ley se aplique a internet me parece un<br>
problema... pero no relacionado con internet :)<br></blockquote></div><div>claro es un tema muy complejo. sin embargo, desde mi punto de vista como ciudadano (y usuario de muchos servicios en la red), no me parece que un ISP, gobierno, o tribunal restrinja MI acceso a la red, si yo como usuario y ciudadano NO he cometido ningun delito(aun ;).<br>
</div></div></blockquote></div><div><br>Si alguien no está dispuesto a cometer un delito, entonces que preocupa que limiten el acceso a los que si lo quieran hacer? acaso no sería mas bien incorrecto que el estado lo permita?, sería ineficiente entonces?, <br>
</div></div></blockquote></div><div>No discuto el hecho, a mi en lo particular, no me interesa saber cual es la tasa de cambio en el mercado negro de venezuela, lo que me molesta es que cualquier persona en el planeta, pueda no tener acceso a algun servicio o informacion, independiente de la naturaleza de la informacion o servicio, debiera, p.ej. algun gobierno denegar el acceso a google por que a traves de la cache puedo ver paginas web potencialmente ofensivas y/o inapropiadas (suponiendo que un gobierno tenga la prerrogativa de censurar contenidos?), </div>
</div></blockquote></div><div><br>
Si me preguntas a mi como Gobierno.... y Google da razones para bloquearla por violar las leyes Venezolanas por supuesto!<br></div></div></blockquote></div><div>Si viola las leyes venezolanas, desde fuera de Venezuela, a menos que tengas arreglos judiciales internacionales, invalida cualquier accion judiciaria dentro de Venezuela, asi como se respetan las leyes de cada pais, el derecho internacional existe, y tambien debiese respetarse.<br>
</div><div class="im"><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"><div class="gmail_quote"><div><br></div><div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
<div class="gmail_quote"><div>cerraria alguien un periodico por que imprime regularmente el tipo de cambio en el mercado negro, disfrazandolo de noticias?<br></div></div></blockquote></div><div><br>Por supuesto, estaría violando la Ley, es mas, muchos medios que dicen ser de comunicación yo los hubiese cerrado hace años, el problema actual ha sido la impunidad. <br>
</div></div></blockquote></div><div>sorry, es un muy mal ejemplo, el tema que quize ilustrar es que "indirectamente" una ley contraviene la libertad de prensa. <br></div><div class="im"><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
<div class="gmail_quote"><div>
</div><div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"><div class="gmail_quote"><div>
</div><div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"><div class="gmail_quote"><div>
<br>No coloco un Firewall en mi red ya que mi vecino no pretende entrar?... ni de...<br></div></div></blockquote></div><div>si no lo haces pues estas en tu derecho, y si lo haces tambien, cada persona puede/debe proteger sus datos privados si asi lo desea, ¿dejarias tu casa sin llave o con la puerta abierta? (salvo que vivas en canada, ahi mi ejemplo ya no sirve) <br>
</div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"><div class="gmail_quote"><div></div><div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
<div class="gmail_quote"><div>
</div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
<font color="#888888"></font><br clear="all"></blockquote></div></blockquote></div></div></blockquote></div></blockquote></div><div>No, si no lo hago soy un irresponsable y no merecería la responsabilidad de mi familia, <br>
</div></div></blockquote></div><div>obviamente, el punto que persigo es, si no lo hago estoy en mi derecho de hacerlo. <br></div><div class="im"><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
<div class="gmail_quote"><div></div>
<blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"><div><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
<div class="gmail_quote"><div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
</blockquote></div></blockquote></div></div></blockquote></div></div></blockquote></div><div><div><br><br clear="all"><br>-- <br><a href="http://feijoo.wordpress.com/" target="_blank">http://feijoo.wordpress.com/</a> <br>
Usuario Debian GNU/Linux: 406433 <a href="http://counter.li.org/" target="_blank">http://counter.li.org/</a> - Caracas - Venezuela<br>
favor envíe documentos en formato Libre o con estandar ODF, HTML, PDF o texto simple.<br>Si los documentos enviados por mi no abren con su aplicación de oficina, instale de forma LIBRE y gratuita "Openoffice"<br>
Para bajarlo puede visitar: <a href="http://es.openoffice.org/" target="_blank">http://es.openoffice.org/</a><br>
</div></div><br>_______________________________________________<br>
Discusion mailing list<br>
<a href="mailto:Discusion@fsfla.org" target="_blank">Discusion@fsfla.org</a><br>
<a href="http://www.fsfla.org/cgi-bin/mailman/listinfo/discusion" target="_blank">http://www.fsfla.org/cgi-bin/mailman/listinfo/discusion</a><br>
<br></blockquote></div></div><br><br clear="all"><br>-- <br><div><div></div><div class="h5">Erik Hurtado Sepulveda<br>Ingeniero en Informática<br>Técnico en Electrónica.<br><a href="http://blog.paho-vb.cl" target="_blank">http://blog.paho-vb.cl</a><br>
<br>"El ave lucha para salir del huevo. El huevo es el mundo. Quien quiera nacer, deberá primero destruir un mundo."<br>
<br>"La ignorancia me persigue, pero yo corro más rapido"<br><br>"Do you pine for the nice old days of Minix, when men were men and wrote<br>their own drivers?"<br><br>"Confiteor Deo omnipotenti vobis fratres, quia peccavi nimis cogitatione, verbo, opere et omissione, mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa"<br>
<br>"La blasfemia es el único lenguaje entendido por todos los programadores"<br><br>¿En qué se parece un abogado a un hacker? En que los dos buscan<br>defectos en el código.<br>
</div></div><br>_______________________________________________<br>
Discusion mailing list<br>
<a href="mailto:Discusion@fsfla.org">Discusion@fsfla.org</a><br>
<a href="http://www.fsfla.org/cgi-bin/mailman/listinfo/discusion" target="_blank">http://www.fsfla.org/cgi-bin/mailman/listinfo/discusion</a><br>
<br></blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br><a href="http://feijoo.wordpress.com/">http://feijoo.wordpress.com/</a> <br>Usuario Debian GNU/Linux: 406433 <a href="http://counter.li.org/">http://counter.li.org/</a> - Caracas - Venezuela<br>
favor envíe documentos en formato Libre o con estandar ODF, HTML, PDF o texto simple.<br>Si los documentos enviados por mi no abren con su aplicación de oficina, instale de forma LIBRE y gratuita "Openoffice"<br>
Para bajarlo puede visitar: <a href="http://es.openoffice.org/">http://es.openoffice.org/</a><br>