<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
http-equiv="Content-Type">
</head>
<body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
Respeto tu opinión pero no la comparto y sostengo razones bastante
lógicas para mantenerla. Y esto no es "un frente" más bien una
auto-crítica a nosotros como parte del movimiento del software libre
en un contexto en que se plantea una reflexión seria sobre el caso
de MegaUpload.<br>
<br>
Contrario a tu opinión, pienso que mi posición no es "naif", ya que
plantea cuestiones latentes que en muchos grupos no se plantean. Se
trata del tema del sistema que sirve de plataforma... En el
movimiento del software libre algo parecido se ha analizado, pero
poco para concluir cuestiones político-sociales. Más bien para
concluir cuestiones propias de la libertad tecnológica.<br>
<br>
Un ejemplo de una discusión parecida es cuando Stallman habló del
"Java Trap". Y se hablaba de que usar java implicaba una
incoherencia para la libertad porque la plataforma en la que el java
estaba sustentada era privativa. Y Stallman en ese momento tenía
mucha razón y luego con mucho buena parte del movimiento lo
comprendió.<br>
<br>
Luego, ahora yo simplemente planteo lo que podríamos denominar la
Trampa del Estado. Y equivale a lo mismo. Con esta crítica
simplemente se analiza como es que se puede hacer justicia a la
libertad tecnológica cuando la plataforma que se usa para la
justicia es privativa, una plataforma que monopoliza el ejercicio de
la violencia en una sociedad. Probablemente yo tenga razón. Y
probablemente, aunque también con mucho esfuerzo, el movimiento lo
comprenda...<br>
<br>
El caso de MegaUpload debe ser analizado a la luz del panorama
actual y sin dejar de lado la paradoja que estoy exponiendo para
criticar lo que representan instituciones como el FBI. Y no te digo
que todas las "leyes" del Estado son malas, ni mucho menos que la
gente que trabaja en esas leyes también sean malas. Concluir eso
sería cometer una falacia de ambigüedad, como si un carro fuera
"pesado" porque sus piezas sean igualmente pesadas. Cuando hablo de
un sistema social, me refiero a las relaciones sociales que como
conglomerado le dan sentido, no a los individuos que realizan las
acciones en cuestión. Además de que generalmente las acciones
sociales son inconscientes... pero no entraremos en eso ahora.<br>
<br>
Las relaciones sociales que hacen valer las leyes de Estado son
relaciones que se hacen valer por razones muy diferentes a las que
una sociedad civil considera lo que debe ser justo o no o lo que
nosotros como individuos consideremos justo o no.<br>
<br>
El Estado es aquel sistema social que (por medio de sus relaciones
sociales) monopoliza la violencia y la coacción en una sociedad (la
única institución con ejército, policía, etc.). Y es así como el FBI
ha actuado ahora. Sería muy incoherente de nuestra parte, o <b>naif</b>
en el buen sentido, que como luchadores de la libertad alabemos al
FBI. El FBI realiza sus acciones de "justicia" por razones muy
diferentes a lo que nosotros denominamos justicia como movimiento
que promueve la libertad. ¡No confundamos las cosas!<br>
<br>
Saludos,<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
El 23/01/12 20:12, Fernando Da Rosa Morena escribió:
<blockquote
cite="mid:CAAeuT1uQdSHUXV-uNF7C-KJbXXBC5dnd6XRnpdxKvb4xZozK9Q@mail.gmail.com"
type="cite">
<p>El tema da para mucho, la ley en cuestion es para que en las
compras del Estado se opte por software libre y también en la
educación. Tu postura me resulta un poco naif. Te podría dar
muchas razones a favor de una ley, pero estoy cansado de
discutir el tema con el loby empresarial de software privativo
como para abrir otro frente.</p>
<div class="gmail_quote">El 23/01/2012 21:20, "Omar Bautista
González" <<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:omarbautistag@gmail.com">omarbautistag@gmail.com</a>>
escribió:<br type="attribution">
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
.8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000"> Una cosa es recurrir a
la justicia. Y otra es recurrir a la justicia de una
institución que amenaza quitarte la vida o la libertad si no
te sometes. Es por eso que no me parece interesante hacer
una "ley" para que se "respete" el software libre.<br>
<br>
¿Qué tiene de coherencia con la libertad multar a Microsoft
para que el dinero de la multa se dedique a fines que no son
del interés de la población (mantener un ejército al
servicio de los poderosos, corrupción, perversión estatal,
etc.)? ¿No sería mejor deslegitimar a Microsoft directamente
dejándolo de usar y promoviendo que otros no lo usen?<br>
<br>
Att.<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
El 23/01/12 18:57, Fernando Da Rosa Morena escribió:
<blockquote type="cite">
<p>Y cuando alguien viola la GPL ¿no se recurre a la
justicia en base a la ley? Las licencias no son leyes
por supuesto pero existen en un marco legal.</p>
<div class="gmail_quote">El 23/01/2012 19:28, "Omar
Bautista González" <<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:omarbautistag@gmail.com" target="_blank">omarbautistag@gmail.com</a>>
escribió:<br type="attribution">
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
.8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000"> El 23/01/12
16:59, Fernando Da Rosa Morena escribió:
<blockquote type="cite">El tema es que si no vale la
ley que no nos gusta, simplemente dejemos de poner
licencias en el software y de usar licencias
libres para los contenidos o los formatos. Basta
con tomar lo que queremos y listo. <br>
<br>
</blockquote>
No es así. Hay una diferencia abismal entre una
"ley" estatal y una licencia como la GPL. La GPL es
un contrato social libre ya que no promueve la
disposición de un ejército para obligarte o
amenazarte con su uso. Simplemente lo usas si
quieres bajo unos marcos lo suficientemente
flexibles (filosofía) y busca ser una especie de
interfaz entre el sistema jurídico de los Estados y
las normas de libertad de la sociedad (filosofía),
para defender la libertad en el uso, modificación y
distribución de softwares de las herramientas de
represión y de coacción de éstos.<br>
<br>
<blockquote type="cite">En mi país estamos
trabajando para cambiar la ley y permitir el
aborto, ese tema lleva años en discusión, pero en
la práctica el aborto ya casi no es un problema
porque existe el misoprostol, una pastilla que
induce el aborto y en las consultas se explica
como tomarla. En ese caso el desarrollo de la
farmacología ha solucionado en buena parte un
problema. Pero es claro que es una ley que hay
cambiar. <br>
<br>
</blockquote>
Todo depende de como esté establecida la ley.
Actualmente la tecnología no puede cambiar una
disposición constitucional que dice algo así como
por ejemplo: "El derecho a la vida es inviolable
desde la concepción hasta la muerte."<br>
<br>
O sea, como el misoprostol sólo puede incidir cuando
ya existe concepción (cuando se forma el huevo
cigoto: unión entre espermatozoide y el óvulo),
entonces según la Constitución de República
Dominicana éste induce "la muerte".<br>
<br>
De la única manera en que la tecnología puede lograr
superar esta disposición constitucional es por
ejemplo si existe alguna tecnología que evite que
los óvulos sean fecundados o que los espermatozoides
no fecunden los óvulos.<br>
<br>
<blockquote type="cite">¿No vamos a tratar de
cambiar más leyes? ¿No vamos a tratar de crear
leyes, como la ley de Software Libre por la cual
hace años estamos bregando en Uruguay?. ¿Vamos a
dejar de tratar de que se respete legalmente la
licencia GPL?<br>
<br>
</blockquote>
En mi caso particular no me interesa mucho cambiar
ni crear "leyes" estatales. Si te interesa a ti
hazlo. Sí trato de que se respete el fondo
filosófico de la GPL (contra DRMs, contra patentes,
a favor del código fuente público, a favor de la
difusión de su uso,etc.). Hasta ahora nos va muy
bien trabajando como vamos. Tal vez nos falte más
educación popular de software libre, pero eso se
sigue aprendiendo.<br>
<br>
Posiblemente me anime a algunas reformas estatales
como la legalización de la marihuana. Esto así para
tratar ayudar a parar un poco más el mercado negro
del narcotráfico, lo que a su vez me daría más
seguridad de caminar en las calles sin ser tiroteado
por una pelea entre bandas. Y aún así la apoyaría
siempre y cuando yo no me deje manipular por
intereses autoritarios como los que estoy viviendo.<br>
<br>
<br>
<blockquote type="cite">Saludos<br>
Fernando<br>
<br>
<br>
<div class="gmail_quote">El 23 de enero de 2012
18:18, Omar Bautista González <span dir="ltr"><<a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:omarbautistag@gmail.com"
target="_blank">omarbautistag@gmail.com</a>></span>
escribió:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0
0 0 .8ex;border-left:1px #ccc
solid;padding-left:1ex">
<div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000"> ¿Cómo
se toman las decisiones consensuadas en el
día a día? Bueno, en mi caso simplemente
trato de dialogar, confrontar ideas, etc.
Las decisiones trato de tomarlas en base a
acuerdos mutuos, no en base a acuerdos
"representados" por gente que no participa
en el diálogo. Muy simple...<br>
<br>
Att.<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
El 23/01/12 15:38, Fernando Da Rosa Morena
escribió:
<div>
<div>
<blockquote type="cite">El problema
Quiliro es quien decide si una ley no
fue consensuada, ¿vos?. Quien decide
si una mayoría viola algo ¿vos?. <br>
<br>
Es cierto que las leyes van cambiando
de acuerdo al uso y las costumbres y
eso es bueno, justamente hay que
trabajar para cambiar las leyes, y
permanentemente se están cambiando.
¿Quienes lo hacen? los elegidos por el
pueblo, la menos en las democracias.
Las democracias deben ser más
participativas, estamos de acuerdo.
Participemos, discutamos, cambiemos
las leyes. <br>
<br>
Pero mientras tanto ellas son el marco
regulatorio de nuestra convivencia en
sociedad.<br>
<br>
Saludos<br>
Fernando<br>
<br>
<div class="gmail_quote">El 23 de
enero de 2012 16:07, Quiliro Ordóñez
<span dir="ltr"><<a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:quiliro@congresolibre.org"
target="_blank">quiliro@congresolibre.org</a>></span>
escribió:<br>
<blockquote class="gmail_quote"
style="margin:0 0 0
.8ex;border-left:1px #ccc
solid;padding-left:1ex">El
fenómeno MegaUpload y su cierre,
así como la disconformidad con
todo ese asunto es una muestra de
esa lucha causada por reglas
impuestas en lugar de
consensuadas.<br>
<br>
El planteamiento de respetar la
ley que se basa en que es para el
bien de todos, pierde su sustento
cuando ha sido impuesta por una
mayoría o peor aun por una
minoría. El respeto a las leyes ha
sido propuesta como una virtud
porque para quienes las redactan y
aprueban es conveniente que se
respeten. Solamente mediante un
consenso se puede hablar de
justicia. En otros casos, es
cuestión de tiranía de unos sobre
otros. Las leyes impuestas no
generan orden sino más bien
desorden porque hay muchos
inconformes que desestabilizan ese
mismo orden.<br>
<br>
El respetar una ley o regla no
puede hacerse porque la mayoría la
ha impuesto, debe ser sustentada
en en el acuerdo. Cuando hay una
mayoría de gente que viola
derechos de autor, el hecho simple
es que la mayoría no está de
acuerdo en que existan y por lo
tanto, no hay acuerdo en que
debieran ser leyes. Que respeten
esas leyes quienes están de
acuerdo, el resto, que ne lo haga.
Si quieren respeto, que tomen en
cuenta lo que el resto quiere.
<div>
<div><br>
_______________________________________________<br>
Discusion mailing list<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Discusion@fsfla.org"
target="_blank">Discusion@fsfla.org</a><br>
<a moz-do-not-send="true"
href="http://www.fsfla.org/cgi-bin/mailman/listinfo/discusion"
target="_blank">http://www.fsfla.org/cgi-bin/mailman/listinfo/discusion</a><br>
</div>
</div>
</blockquote>
</div>
<br>
<br clear="all">
<br>
-- <br>
Fernando da Rosa<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:fernando.darosa@gmail.com"
target="_blank">fernando.darosa@gmail.com</a><br>
<a moz-do-not-send="true"
href="http://www.fedaro.info"
target="_blank">http://www.fedaro.info</a><br>
<br>
<fieldset></fieldset>
<br>
<pre>_______________________________________________
Discusion mailing list
<a moz-do-not-send="true" href="mailto:Discusion@fsfla.org" target="_blank">Discusion@fsfla.org</a>
<a moz-do-not-send="true" href="http://www.fsfla.org/cgi-bin/mailman/listinfo/discusion" target="_blank">http://www.fsfla.org/cgi-bin/mailman/listinfo/discusion</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
<br>
</div>
</div>
<font color="#888888">
<pre cols="72">--
Omar Bautista González
- Colaborador en autogestión comunitaria desde República Dominicana</pre>
</font></div>
<br>
_______________________________________________<br>
Discusion mailing list<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Discusion@fsfla.org"
target="_blank">Discusion@fsfla.org</a><br>
<a moz-do-not-send="true"
href="http://www.fsfla.org/cgi-bin/mailman/listinfo/discusion"
target="_blank">http://www.fsfla.org/cgi-bin/mailman/listinfo/discusion</a><br>
<br>
</blockquote>
</div>
<br>
<br clear="all">
<br>
-- <br>
Fernando da Rosa<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:fernando.darosa@gmail.com"
target="_blank">fernando.darosa@gmail.com</a><br>
<a moz-do-not-send="true"
href="http://www.fedaro.info" target="_blank">http://www.fedaro.info</a><br>
<br>
<fieldset></fieldset>
<br>
<pre>_______________________________________________
Discusion mailing list
<a moz-do-not-send="true" href="mailto:Discusion@fsfla.org" target="_blank">Discusion@fsfla.org</a>
<a moz-do-not-send="true" href="http://www.fsfla.org/cgi-bin/mailman/listinfo/discusion" target="_blank">http://www.fsfla.org/cgi-bin/mailman/listinfo/discusion</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
<br>
<pre cols="72">--
Omar Bautista González
- Colaborador en autogestión comunitaria desde República Dominicana</pre>
</div>
<br>
_______________________________________________<br>
Discusion mailing list<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Discusion@fsfla.org" target="_blank">Discusion@fsfla.org</a><br>
<a moz-do-not-send="true"
href="http://www.fsfla.org/cgi-bin/mailman/listinfo/discusion"
target="_blank">http://www.fsfla.org/cgi-bin/mailman/listinfo/discusion</a><br>
<br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<br>
<pre>_______________________________________________
Discusion mailing list
<a moz-do-not-send="true" href="mailto:Discusion@fsfla.org" target="_blank">Discusion@fsfla.org</a>
<a moz-do-not-send="true" href="http://www.fsfla.org/cgi-bin/mailman/listinfo/discusion" target="_blank">http://www.fsfla.org/cgi-bin/mailman/listinfo/discusion</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
<br>
<pre cols="72">--
Omar Bautista González
- Colaborador en autogestión comunitaria desde República Dominicana</pre>
</div>
<br>
_______________________________________________<br>
Discusion mailing list<br>
<a moz-do-not-send="true" href="mailto:Discusion@fsfla.org">Discusion@fsfla.org</a><br>
<a moz-do-not-send="true"
href="http://www.fsfla.org/cgi-bin/mailman/listinfo/discusion"
target="_blank">http://www.fsfla.org/cgi-bin/mailman/listinfo/discusion</a><br>
<br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<br>
<pre wrap="">_______________________________________________
Discusion mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Discusion@fsfla.org">Discusion@fsfla.org</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.fsfla.org/cgi-bin/mailman/listinfo/discusion">http://www.fsfla.org/cgi-bin/mailman/listinfo/discusion</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
<br>
<pre class="moz-signature" cols="72">--
Omar Bautista González
- Colaborador en autogestión comunitaria desde República Dominicana</pre>
</body>
</html>