[GNUGNU] ¿Que acción tomar con la situación en wikipedia?

[Omar Botta]

On Sunday 18 October 2009 21:00:47 Mauro Rosero wrote:
> > > 2. Invito a los directores y simpatizantes de VENENUX a bajar un poco
> > > el flame. Entiendo y comparto su malestar, pero en estos momentos la
> > > cabeza fría y la estrategia son determinantes para que los que se
> > > arropan con la sabana de la libertad, peor en esencia no lo son den un
> > > paso atrás en sus aspiraciones de minimizar el trabajo de una
> > > distribución como VENENUX.
> >
> > Yo pertenezco al consejo de VENENUX, y ni siquiera mis declaraciones son
> > oficiales sin el consentimiento del Consejo de VENENUX, así que creo que
> > realizas una generalización incorrenta.
>
> como veras en el párrafo superior, no he generalizado ... ya que me
> referí a directores y simpatizantes...
> de repente para que quedará más claro debí usar (y/o).
>
> lo hice precisamente porque no estaba seguro de quiénes estaban
> expresando sus opiniones y en calidad
> de que al no tenerlo claro incluí el termino simpatizantes.
>
> También se que algunos son parte del Consjeo de Venenux, pero no sabia
> si estaban actuando en calidad
> de tal por eso nuevamente incluí el termino simpatizantes.
>
> Aunque sería bueno una declaración oficial del Proyecto Venenux al
> respecto.
>
> > Lo que haya dicho yo, o mariocxx o quien sea, no son declaraciones
> > oficiales de VENENUX, es más no hemos realizado ninguna declaración
> > oficial al respecto en lo que va del conflicto con Wikipedia.
> >
> > mariocxx que es el que esta en esta discusión contigo hace tiempo, es
> > solo simpatizante de VENENUX y nos visita en el canal IRC, pero ni
> > siquiera es usuario de la distro, como cualquiera de nosotros es libre de
> > expresarse, pero como veo que esto por tu interpretación Mauro se esta
> > mezclando peligrosamente con VENENUX, me veo obligado a realizar las
> > aclaraciones del caso.
>
> ya creo haberlo explicado arriba....
>
> > NO es un flame, es denuncia, si tu piensas que es un flame estas en todo
> > tu derecho, pero es tan flame como decir que Ubuntu no es libre.
>
> bueno, a mi criterio son ambas cosas... igual que decir que Ubuntu no es
> libre! :-)
>
> pero bueno para que sea potable para todos reemplacemos el termino flame
> por tema polémico..
> así le damos la connotación correcta a mi escrito.
>
> > > 3. Creo que si el concepto era borrar el artículo de VENENUX por poca
> > > relevancia, no justifica la desaparición total de la Wikipedia, incluso
> > > el retiro de otros autores que lo citan.  Eso es ir en contra de la
> > > libertad de los que citaron a VENENUX, es ir en contra de la verdad,
> > > porque VENENUX existe, independientemente que sea de poca relevancia
> > > según indican los bibliotecarios de la Wikipedia.
> >
> > Es correcto
> >
> > > 4. En Panamá existe una comunidad VENENUX con un total aproximado de 10
> > > personas, las cuales se integraron en el mes de agosto de este año, es
> > > una comunidad muy activa y en crecimiento.  Y estamos colaborando con
> > > ellos para que en las próximas semanas podamos contar con la presencia
> > > de alguno de los directores o desarrolladores de dicha comunidad. Si es
> > > irrelevante una distribución que ya traspasa fronteras y que está
> > > trabajando en un proyecto organizado para darse a conocer y generar
> > > crecimiento , entonces no se que será relevante.
> >
> > Si, saludos a la comunidad de VENENUX Panamá :)
>
> no soy parte de la Comunidad Venenux Panamá, José Rogelio Fung es el
> actual Presidente de la
> misma y es un muchacho excelente y un activista con mucha energía. Le
> haré llegar tus saludos..
>
> La comunidad Venenux igual que cualquiera que promueva el uso de una
> distribución 100%
> libre cuenta con mi apoyo, ya que ese debe ser el compromiso de un
> activista de software libre
> más allá de la ideología geopolítica.
>
> > > 5. No soy parte de la comunidad Venenux, pero creo que están haciendo
> > > un buen trabajo y que debemos apoyar si creemos realmente en la
> > > libertad, sin distingo de ideologías políticas... especialmente por ser
> > > un grupo de personas que se ha dado a la tarea de construir y mantener
> > > una comunidad y distribución 100% libre.   Para que la Wikipedia vea
> > > como relevante a VENENUX, las organizaciones de FSF y el resto de las
> > > organizaciones de software libre relevantes a nivel internacional deben
> > > considerarla relevante.
> > >
> > > propuesta de estrategia:
> > >
> > > 1. Propongo que el proyecto Venenux, ya que creo que la FSFLA aún no
> > > tiene la madurez para liderar esto, haga contacto con diferentes
> > > comunidades y organizaciones de software libre especialmente las
> > > vinculadas con el proyecto Wikipedia y se le exponga el caso sin
> > > connotaciones políticas y hacer referencia a la actuación personal de
> > > los bibliotecarios. sería bueno que la presentación del caos se hiciera
> > > de una forma lo más neutral posible sin apreciaciones sobre los
> > > actores, solo justificando porque es importante que VENENUX este en la
> > > wikipedia y porque es importante que la Wikipedia no omita las
> > > referencias a temas como VENENUX.  La idea es que muchas de las
> > > comunidades o los actores de las comunidades tienen entradas en la
> > > Wikipedia.- es solicitarles a cada actor que haga referencia a Venenux
> > > de alguna forma... solo es requerido mencionarla con un enlace al sitio
> > > de Venenux.
> >
> > Nos hemos puesto en contacto con RMS, y con FSFLA, y por supuesto que ha
> > estado aportando incluso en Wikipedia: Alexandre Oliva.
> >
> > Creo que decir que a VENENUX lo borraron, sin decir que fue por
> > motivaciones politicas es faltar a la verdad, porque es algo obvio.
>
> Puedo suponer lo mismo que tu, pero si tuviera que basarme en los hechos
> es una conjetura
> o suposición que parece cierta, pero no puede identificarse como una
> postura oficial de la
> Wikipedia.
>
> Por eso mi sugerencia sería llevarlo al plano de la incidencia e
> importancia que tiene la distribución
> VENENUX en el entorno de software libre.
>
> Con una estrategia muy simple, solicitando el apoyo a todos los que
> tienen artículos sobre distribuciones libres o
> artículos de software libre en la wikipedia hagan referencia a VENENUX
> dentro de los mismos.
>
> Esto obligaría a los bibliotecarios a tomar una de dos acciones:
> permitirlo o borrarlos haciendo más evidente si los
> borran un ataque directo a la distribución VENENUX.
>
> Si estos fueran los hechos los autores pueden interpretar esto como una
> agresión a su libertad de expresarse que
> es al final de lo que se trata esto. Y esto llevaría como consecuencia
> que hubiera más personas comentando en los
> diferentes blog sobre las acciones de la wikipedia y esto permitiría
> aprovechar espacios para hablar sobre el asunto.
>
> Personalmente, no creo que el proyecto Wikipedia quiera enfrentarse a
> esto y eventualmente tendrá que evaluar
> las acciones de sus bibliotecarios.
>
> No digo que esto funcione, pero es una propuesta para lograr ambos
> objetivos...
>
> > No estoy de acuerdo con hacer un esfuerzo sobrehumano para lograr la
> > aprobación de Wikipedia, para nosotros la aprobación de FSF y Linux-libre
> > es suficiente, pero si esta claro que no se puede dejar pasar un tema de
> > este calibre, ya que esta pasando con demasiada frecuencia en Wikipedia,
> > y es grave, ya que mucha gente cree ciegamente en lo que dice allí y no
> > revisa las fuentes.
>
> pero si callamos hacemos flaco favor a nuestra sociedad... si lo dejamos
> pasar es igual que ser complices...
>
> persoalmente, creo que lo importante de que el articulo se publique en
> la Wikipedia es sentar un precedente.-
>
> > > 2. En el caso de que se borren las referencias de estos actores,
> > > solicitarles a los mismos que escriban notas de protesta...
> > >
> > > 3. En el caso que Wikipedia mantenga una actitud totalitaria en este
> > > sentido,  y continúe borrando las referencias a Venenux, invitar a que
> > > todos los activistas de software libre en nuestras conferencias
> > > dediquemos 15 minutos a hablar sobre el caso de Venenux y como la
> > > Wikipedia no brinda la libertad para que se hable acerca de Venenux. En
> > > síntesis, aprovechar todo espacio público para hablar la situación
> > > Venenux hasta que los bibliotecarios de la Wikipedia la  consideren
> > > relevante.
> >
> > Estoy de acuerdo en cualquier propuesta de difusión del problema, pero
> > sin decir que es un tema especifico de VENENUX, sino un problema
> > organizacinal de Wikipedia.
>
> yo preferiría decirlo de esta forma:
>
> es un precedente nefasto con una distribución 100% libre que en este
> caso especifico es VENENUX,
> pero que en el futuro inmediato puede ser cualquier otra. Por
> consiguiente es un precedente nefasto
> contra el movimiento de software libre.
>
> > > 4. El totalitarismo se combate con democracia "participativa".  Seria
> > > importante si previo a esta acción, organizaciones de software libre
> > > como FSF y otras que tienen buenos contactos con el proyecto hicieran
> > > una gestión para lograr de forma amistosa resolver esto.
> >
> > En su momento RMS le encargó a Beatriz Busaniche de Fundación Wikimedia,
> > que se hiciera cargo del tema, y realmente no ayudo nada, solo pretendió
> > que nos arrodillaramos ante los bibliotecarios.
>
> leí algo de esta correspondencia...
>
> > > Es mi punto de vista....  que muy posiblemente no será del agrado de
> > > muchos...  pero soy del pensamiento que las cosas no se resuelven solo
> > > hablando en una lista... es necesario un verdadero compromiso
> > > participativo que habilite el verdadero poder que existe en la unidad y
> > > la solidaridad. mucho de lo que he leído aquí se aleja de ese espíritu
> > > de solidaridad...
> >
> > Estoy de acuerdo, hay que difundir fuera de estas listas.
>
> Ese precisamente es mi punto.-...
> creo que ha quedado claro....

OK, perfecto, creo que ambos hemos hecho las aclaraciones que se debían hacer, 
ahora manos a la obra. 

Hasta ahora esto se ha difundido a través de blogs amigos, y redes sociales. 
Hay muchos artículos al respecto al día de hoy.  Basta con que 
busques "venenux wikipedia" en Google para verlos. 

En cuanto a lo de hacer referencia a VENENUX en otros artículos de Wikipedia, 
estoy de acuerdo siempre y cuando tengan una relación justificada.  
Actualmente estamos nombrados creo que únicamente en el articulo sobre 
Linux-libre, luego de haber revertido en dos ocasiones su borrado. 

-- 
Omar Botta
Co-director VENENUX GNU/Linux
www.venenux.org