Hola Mario y hola a todos :D<br><br><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">Carlos, no es por ofender, pero creo que no leeiste mi primer mensaje,<br>
yo estoy a *favor* de las distribuciones totalmente libres, y SI<br>
asistiría a la celebración.<br></blockquote><div><br>No me ofendo :P Y si lo leí bien, y eso quedó claro, evidentemente, estaba usando una situación en la que consideré que estarías de acuerdo con el fin de responder a la afirmación de "abajo el flisol" que hiciste en ese mismo primer correo. No veo en donde diga que no estás a favor de esas distros, pero si veo donde dices que estás en contra del FliSol. <br>
</div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"><div class="im">
</div>No sé de donde sacas eso de elitismo hacker o elitismo ideológico</blockquote><div><br>En serio no sabes? Mmm :S Tal vez has estado tanto tiempo en estos ambientes que ya lo asimilaste y ya no te das cuenta. Una vez le tocó a una amiga encontrarse con una comunidad de GNU con Linux y le intentaron hacer un "tests de conocimientos" para ver si era digna. Tal vez nunca te ha pasado, en ese caso, que envidia te tengo, pero si, si pasa.<br>
</div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"> si alguien se ve "intimidado al entrar a una comunidad que lleva<br>
tiempo amoldando criterios y opiniones", en éste caso del software<br>
libre, con su cítica ética, será porque obra mal, ¿O si no por que razón?</blockquote><div><br>La razón la expliqué más arriba, pero parece que no has terminado de leer todo. Y en lo más mínimo. Será que no me di a entender. Pongamos este panorama: Vos no sabes nada de hacer pasteles (hipotético, luego no digas que te dije que sos mal cocinero :P ), y un día te da la gana de aprender a cocinar algún pastel. Vos te unirías a una lista de cocineros expertos con muchos años de experiencia, y preguntarías, "¿Los pasteles llevan huevo?", y lo más seguro te responderían, "¿sos idiota o que?!! Claro que llevan huevo!! Y si no le pones huevo sos el demonio!" Te sentirías intimidado? Yo si, tal vez vos no, pero creo que es una reacción bastante normal y humana. Ahora, en este ridículo que acabo de contar hablo de pasteles, pero hagamos una abstracción de todo esto y podemos deducir que los pasteles son la comprensión e interiorización de los conceptos de libertad de los cuales se habla en estas listas. No todos nacemos aprendidos, por lo menos yo no. <br>
</div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">No hay que temer a la ética, hay que abrazarla y siempre tenerla en cuenta. Temer al software libre es de desarolladores de<br>
software privativo, si tu no eres uno, te reitero, no hay nada que temer.<br></blockquote><div>Yo no usé esa palabra, de hecho dije que no era el término correcto, seguir usándola ya es majadería. Y no, soy desarrollador de SL muy consciente de la ética :D<br>
</div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
Desgraciadamente no he podido estar en ningun Flisol, pero en su<br>
página no veo ninguna política de solo instalar distribuciones<br>
totalmente libres, o lo más libres posibles</blockquote><div><br>Efectivamente no lo dice... suave, en qué página? <br> </div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
(Es decir, controladores privativos si son estrictamete nesesarios, lo cuál entendería), veo<br>
logos de ubuntu, de openbsd y de suse, </blockquote><div><br>En serio O.o Donde? Ni en la Comunidad de la U CSL-TEC, ni en la de la RCSL ni en mi blog veo eso. Que página?<br> </div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
<div class="im">
</div>No hablo en sentido literal cuando digo que "No basta ser 90% libre ni<br>
si quiera 99.9% sino [...]", porque la libertad de un sistema no es<br>
una propiedad cuantitativa, no se puede medir en porcentaje.</blockquote><div><br>Heee... más o menos de acuerdo y en desacuerdo, aquí es donde dije que hay personas que consideran que la libertad es un valor binario, parece que vos sos una, y eso está bien, es tu opinión, la respeto pero no la comparto, y es que yo lo veo como un objetivo del cual estoy cada vez más cerca y problablemente no lo llegue a alcanzar nunca, pero deseo estar lo más cerca posible. Y por lo del porcentaje, normalmente nos referimos a vrms <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Vrms">http://en.wikipedia.org/wiki/Vrms</a> , lo que a mi me parece una ridicules, pero bueno.<br>
</div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"><div class="im">
>más de uno estará escribiendo desde una computadora cuyo diseño es<br>
>privativo, usando un procesador de diseño oculto, y un gran etc.<br>
<br>
</div>Aquí caemos en una falacia.<br></blockquote><div><br>Falacia? No veo en donde se esté rompiendo una regla de lógica, no veo implicaciones falsas. <br></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
En GNU al menos, hablamos de software libre, el software naturalmente<br>
se puede copiar con una grandisima facilidad, sin afectar la copia<br>
original en lo más mínimo, de modo que es injusto limitar<br>
artificialmente la copia, con cosas como Copyrigth o DRM.<br>
<br>
Con los objetos físicos es otra cosa, naturalmente solo pueden ser<br>
usados por un número limitado de personas a la vez, y naturalmente, no<br>
pueden ser copiados automáticamente ni con una facilidad como con el<br>
software, ¡ni de lejos!.<br>
<br>
Sería bueno que se nos facilitara la copia de un CPU, claro, pero<br>
siendo algo físico es naturalmente difícil de copiar, no hay<br>
obligación moral de parte del fabricante de facilitarnos la copia. </blockquote><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
<br>
Lo que realmente si me falta a mi para tener una computadora<br>
totalmente libre es el BIOS, uso un BIOS privativo, pero la libertad<br>
con el BIOS no es tan importante como con el resto del sistema<br>
operativo.<br></blockquote><div>Si claro, es cierto, pero eso significa que sólo abogas por la libertad de Software, lo cual está bien, pero tampoco comparto. Una cosa es concentrarse en un aspecto, y otra es encerrarse únicamente en ese. Yo también lucho por el Hardware Libre, el Conocimiento Libre, la Cultura Libre, las Semillas Libres y un gran etc, como parte de ser coherentes con su propia ideología. Yo entiendo que esta es una lista de SL, y ya trabajo casi siempre en torno al SL, pero eso no significa que no esté consciente de las reestricciones que tengo a mi alrededor en muchas otras áreas. Si bien el Software de mi computadora es libre, la computadora en si claramente no lo es, mientras que mi celular FreeRunner si es libre en Software como en el diseño del Hardware, así como mi plataforma de desarrollo empotrado Arduino, que sólo le falta que el diseño del microcontrolar sean libre para que sea 100% conocimiento de la humanidad. <br>
<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
Con lo de google y gmail hay una gran confusión, el buscador de google<br>
así como el correo de google son servicios, en los servicios no aplica<br>
el concepto de libre/privativo de la misma manera que en el software.<br></blockquote><div><br>No de la misma forma como calcando, pero de hecho es bastante similar. Por eso dije en mi segundo correo que los valores de libertad no son estáticos, y se deben evaluar en cada nueva situación tecnológica que se de (Como RMS dijo en su momento con el JavaTrap, o el caso de TiVo). Y claramente la AGPL se creó porque hay una preocupación sobre la libertad de los usuarios con el Webware. De hecho, la FSF recomienda la AGPL: "The FSF recommends that people consider using the GNU AGPL for
any software which will commonly be run over a network.", en <a href="http://www.fsf.org/agplv3-pr">http://www.fsf.org/agplv3-pr</a><br> <br>
</div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"><div class="im">>La libertad no es un estado, es un objetivo, uno no es libre o<br>
>no-libre, uno o quiere llegar a ser libre o no, que es muy diferente.<br>
<br>
</div>La es una propiedad binaria del software y en general de las obras no<br>
físicas (A veces llamadas "obras intelectuales"), un programa es libre<br>
si tenemos la capacidad de:<br>
<br>
*ejecutar el programa cuando quieras;<br>
*de estudiar el código fuente y modificarlo para que haga lo que quieras.<br>
*de copiar el programa y distribuir las copias cuando quieras.<br>
*de publicar o distribuir una versión modificada cuando quieras. <br></blockquote><div><br>Eso se llama ser dogmático, y es bueno tener bases sólidas, como lo son claramente las 4 libertades, pero no hay que limitarse a ellas. De nuevo, la razón por la que nació la AGPL fue porque se estaban cumpliendo esos requisitos, y aún así no se estaban defendiendo ni respentando la libertad de los usuarios.<br>
</div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
También es una propiedad de las personas, no binaria ni cuantitativa<br>
sino cualitativa.<br>
<br>
El objetivo es ser libre, nosotros y las demás personas de bien.<br></blockquote><div>+1<br> <br></div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
¡Saludos!.<br></blockquote><div><br>Saludos!</div></div><br>