[JEDI] [Projeto JEDI] Reducción de daños digitales

[quiliro en congresolibre.org]

<cita quién="Jesús Franco">
> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA1
>
> El 04/02/11 20:23, quiliro en congresolibre.org escribió:
>>
>> <cita quién="Jesús Franco">
>>> El 04/02/11 13:10, quiliro en congresolibre.org escribió:
>>> Pues no sé, lo del menor esfuerzo lo dijiste tú, yo sólo te estaba
>>> citando.
>>
>> Es la primera vez que escribo en este hilo. No pude ser yo. Seguramente
>> otra persona.
>
> ¿Seguro? http://www.fsfla.org/pipermail/jedi/2010-December/000016.html

No recordaba ese correo. Fue escrito hace más de un mes.

En todo caso lo que he dicho en el un correo y en el otro hacen referencia
a que las personas que no buscan hacer el menor esfuerzo son las que hacen
cambios.

¿Cuál es tu punto?

>
>>>>> tenemos que combatir la idea de que instalando "X" distro, se hace
>>>>> uno
>>>>> libre.
>>>>
>>>> Al menos ayuda a cooperar con quienes apoyan la libertad.
>>>
>>> Claro que no. Cooperar cuando uno ayuda a documentar, a reportar
>>> errores, a mejorar conceptos. Pero nada más usar el software, no es
>>> cooperación, sólo es consumo.
>>>
>>
>> No es cierto. el usar hace que otros usen y requiran de nuestro trabajo
>> pagado también. Un ejemplo radical: Richard Stallman. Él no hace
>> dewsarrollo desde hace muchos años y dice en todas sus charlas que más
>> que
>> desarrollo hace falta personas que den discursos como el suyo para hacer
>> difusión.
>
> Pero él es consecuente con lo que dice, eso le da peso a su discurso. Si
> nada más diéramos discursos, eso no sirve. Además, no se puede obviar
> que ya tenía una fuerza tremenda para que se escuchase su voz como el
> principal desarrollador de Emacs, entre otras.
>

Richard mismo pide que se incremente la difusión que el desarrollo. Si lo
dudas puedes preguntar a él mismo. ¿Estás en desacuerdo que las personas
que usan y no desarrollan difundan su uso?

>>>> Apoyemos a quienes la ganaron por nosotros instalando lo que producen.
>>>
>>> Nadie puede ganar por ti tu libertad, sólo puede ser libre quien es
>>> responsable y toma sus decisiones a conciencia.
>>
>> Es cierto pero ayuda mucho cuando la masa crítica no está en contra. Es
>> más fácil ser libre hoy para las personas negras que antes cuando estaba
>> predeterminado.
>
> La masa, lo menos que tiene, es ser crítica y que me disculpen mis

Masa crítica no quiere decir que la masa critica. Crítica y critica son
dos palabras distintas.

> amigos maoístas, no hay masas críticas. Además antes de hablar de que
> los negros sean libres (tal vez te cegó que los gringos tienen un
> presidente negro), mejor investiga las cifras de asesinatos en la
> comunidad negra (y de negros contra mexicanos). Y de la persecución a
> las religiones negras en países fundamentalistas. ¿Cual libertad?
>

El que haya injusticias hoy por racismo no invalida los esfuerzos
libertadrios de los antescesores; los ratifica.

>>>> ¿Por qué piensas que el movimiento de software libre no es un
>>>> movimiento
>>>> práctico? Quizá no conozcas del sistema operativo GNU. Me parece una
>>>> aplicación práctica de los preceptos del software libre.
>>>
>>> ¿Y de dónde me lo descargo? Que yo sepa es GNU/Linux en el mejor de los
>>> casos. Y Linux no lo produjo el proyecto GNU, sin duda lo influyó, pero
>>> ahí está el más claro ejemplo de que no por usar GNU te haces "libre".
>>>
>>
>> No entiendo tu argumento.
>
> Que no hay tal cosa como sistema operativo «GNU» a secas, necesita el
> núcleo, Linux-libre es un Linux «purificado» pero no es otro desarrollo.
> Al menos no ahorita, tal vez si en ésta década o la próxima se termina
> Hurd, ya se podrá hablar de un sistema puramente GNU. Vamos, que ni
> siquiera Stallman es tan pretencioso de negar el crédito a Linux.

Eso no tiene nada que ver con que GNU sea una realización práctica de los
valores de Libertad que es lo que planteaba y discutías.

>
>> En el opensource se empieza por ignorar qué es lo mejor.
>
> El código abierto no llegaría a donde está, sin tomar sólo lo mejor.
>

Está ahí por ahorrar costos. No le importa la Libertad. Para quienes
defendemos la Libertad eso no ese avanzar, es retroceder. ¿Has investigado
lo que te refería acerca de Bruce Perens?

>> Lo invitamos porque
>> creemos en sus valores y en su forma de actuar antes y ahora.
>
> ¿Viste? Es la forma de actuar, no sólo el discurso.
>

Y la nuestra .... decimos y actuamos. Él y nosotros estamos del mismo lado
con difusión y el ser consecuentes con esa difusión en nuestras
acciones....seamos desarrolladores, documentadores, comunicadores, o
usuarios.

>> Eso no es activismo. Es buscar la atención. El verdadero activista hace
>> lo
>> que dice. Como dicen los gringos: "Walk your talk."
>
> Pues eso es el activismo que yo conozco. El que hace lo que dice no es
> ya un mero activista, ése es un dirigente en toda la extensión de la
> palabra.
>

Es que no todos dirigen. Algunos colaboran y siguen siendo activistas sin
dirigir.

>> Una opinión política, ética y social no tiene porqué calumniar a nadie.
>
> Por eso no hay que leer descuidadamente. Así evitamos malentendidos.
>

Así es. Por eso te recomiendo que leas a quienes promueven lo que tu estás
promoviendo.

>>>>> Ojo, yo nunca promuevo Ubuntu, fue la gente de EDUSOL la que se
>>>>> encasilló con esa distro. Ese fue un factor para no continuar la
>>>>
>>>> Pero estás promoviéndolo.
>>>
>>> Por favor explícame ¿de donde sacas eso?
>>
>> "en los objetivos queda claro que ese curso se trata de aprender Ubuntu
>> y
>> GNOME +o-"
>
> Ah. ¿Leíste también que por eso ya no seguí colaborando con ellos?
>

Si. Eso lo dijiste luego en una contestación. Es importante referirse en
el mismo correo para que la gente se de cuenta que tu posición no es a
favor de las distros no-libres.

>>> Yo puedo apoyar a quien me toma en cuenta y con quien puedo tener un
>>> diálogo, no a quien me mira desde una torre autoerigida de
>>> "superioridad
>>> moral" y se tapa los oídos si no hablo su mismo dialecto.
>>>
>>
>> Estoy de acuerdo. ¿Qué tiene que ver eso con apoyar a los
>> desarrolladores
>> 100% libres?
>
> A quien sea. Simplemente, si no hay diálogo, no puede haber
> colaboración. Dame un ejemplo de que la "autoestima" admita estar
> trabajando con alguien que no lo respeta a uno.

La autoestima hace que se uno se haga respetar sin necesidad de ofenderse.
Usualmente quienes están trabajando en un proyecto, cuidarán más de no
herir la autoestima de quienes más colaboran y se cuidarán menos con
quienes menos colaboran y más recursos ocupan. He encontrado que el
colaborar más es una buena forma de conseguir respeto (aunque este respeto
se merece toda persona colabore o no).

>
>>> Me refiero a los que se la viven en el «activismo» que en mi opinión,
>>> es
>>> tan útil como las prédicas desde el púlpito acerca de la caridad
>>> cristiana, que no llevan a nadie a practicarlo realmente.
>>>
>>
>> Que algunos no hagan lo que dicen no quita la importancia de la
>> difusión.
>> La realza.
>
> Pero sí evidencia que con la difusión así, simple, no da frutos.
>

Eso es lo que digo. Pienso que todo el que difunda usando (aunque sea sin
desarrollar) da frutos.

>> Pues en favor del pragmatismo te esperamos en los foros de la defensa y
>> USO de la libertad en FSFLA, FSF y distros libres como Trisquel y Ututo
>> (en ambas son muy pragmáticos). :-)
>
> ¿Viste que Trisquel necesita desarrolladores también? Y Ututo sin duda.
> También documentadores. Y no entiendo que quieres decir por pragmático.
>

Ser pragmático es colaborar con cualquier tarea necesaria...así no sea en
desarrollo.

> Y ya que hablas de la FSF ¿tú conoces de alguna alternativa para
> afiliarme, si no uso tarjetas de crédito? O a FSFLA, tal vez sea más
> fácil acá en México o algo así.
>

La afiliación a FSFLA es solamente por invitación a quienes esetán de
acuerdo con que el software tiene que ser 100% libre (y se comprometa con
acciones que respalden la difusión que hacen como escribíamos antes). La
colaboración es abierta (y de doble vía) con quienes estén suscritos a las
listas de FSFLA y no requiere de aporte económico centralizado alguno.

La afiliación a la FSF como miembro asociado se logra con un depósito
económico para financiar las actividades.

En relación a México, sería muy interesante que te comuniques con Luis
Alberto Guzmán García que es Consejero de FSFLA para que puedan coordinar
acciones locales o internacionales de colaboración respecto de la
Libertad. Estoy seguro que él estaría encantado de reunirse o escribirse
contigo o en las listas de FSFLA. No es toy seguro si está suscrito a esta
lista pero (de las listas públicas) al menos está suscrito a "discusion"
http://www.fsfla.org/cgi-bin/mailman/listinfo Si quieres contar conmig,
estoy a las órdenes para colaborar de cualquier manera.

-- 
Saludos.

Quiliro Ordóñez
(02)2595632
(02)3401517
09-6782520
Quito, Ecuador