De los install Fest de SL y Soft Privativo
Antonio Perpinan
aperpinan en codigolibre.org
Lun Abr 23 19:10:43 UTC 2007
Dejamos de efectuar install fest por razones de que son llamados de
software libre y terminamos instalando software privativo para complacer
a los usuarios, así que mejor enseñamos a personas como instalar sus
propias distro favorita en talleres de enseñanza, pero siempre les
informamos de porque deben elegir software libre y no privativo.
Antonio Perpiñan
Fundación Código Libre Dominicano
El lun, 23-04-2007 a las 18:41 +0000, discusion-request at fsfla.org
escribió:
> Envie los mensajes para la lista Discusion a
> discusion at fsfla.org
>
> Para subscribirse o anular su subscripción a través de WEB
> http://www.fsfla.org/cgi-bin/mailman/listinfo/discusion
>
> O por correo electrónico, enviando un mensaje con el texto "help" en
> el asunto (subject) o en el cuerpo a:
> discusion-request at fsfla.org
>
> Puede contactar con el responsable de la lista escribiendo a:
> discusion-owner at fsfla.org
>
> Si responde a algún contenido de este mensaje, por favor, edite la
> linea del asunto (subject) para que el texto sea mas especifico que:
> "Re: Contents of Discusion digest...". Ademas, por favor, incluya en
> la respuesta solo aquellas partes del mensaje a las que esta
> respondiendo.
>
>
> Asuntos del día:
>
> 1. Fwd: FSF y UBUNTU por el FSD ( Ernesto Quiñones )
> 2. Re:FSF y UBUNTU por el FSD (Daniel Olivera)
> 3. Re:FSF y UBUNTU por el FSD (Santiago Roza)
> 4. Re:Fwd: FSF y UBUNTU por el FSD (Beatriz Busaniche)
> 5. Re:FSF y UBUNTU por el FSD (Federico Heinz)
> 6. Re:FSF y UBUNTU por el FSD (Rodrigo Gadea)
> 7. Re:FSF y UBUNTU por el FSD (Andres Ricardo)
>
>
> ----------------------------------------------------------------------
>
> Message: 1
> Date: Mon, 23 Apr 2007 09:50:38 -0500
> From: " Ernesto Quiñones " <ernestoq at apesol.org>
> Subject: Fwd: FSF y UBUNTU por el FSD
> To: "Lista geral FSFLA" <discusion at fsfla.org>
> Message-ID:
> <2ba222580704230750n2bc9932eg866cdaea1d9a872a at mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
>
> no se si valga la pena ya seguirle dando al tema, la FSF no tiene que
> ver nada en este sancochado que se a armado, es la fsfla y que a una
> semana del evento lo menos que se debiera perder es el tiempo dandole
> importancia a la metida de pata que tuvieron.
>
> Ahora para ser sinceros, el proximo año que se llame festival de
> instalación de gnu/linux y no de software libre, porque a ser cierto
> se instala mucho software open source de licencias no compatibles con
> la gpl segun la fsf y según las "convenciones" que usamos entre todos
> cae en categoria de software libre solo si es de licencia gpl o
> compatible.
>
> saludos
>
> El 23/04/07, Alexandre Oliva <lxoliva at fsfla.org> escribió:
> > On Apr 22, 2007, GBoksar // Perro <gustavo at boksar.info> wrote:
> >
> > > Entiendo que FSF* no apoye eventos en los que se instale SP pues está en sus
> > > bases el no hacerlo, el rechazar todo SP.... pero está en las bases de
> > > quienes promovemos el SL tratar que un usuario se vaya los más libre
> > > posible... si luego de una instalación se va un 20% más libre de lo que llegó
> > > ya es un adelanto...
> >
> > http://fsfla.org/pipermail/eventos/2007-April/000029.html
> >
> > > Entiendo que en esa conclusión podemos o no estar todos de acuerdo... pero
> > > hoy(hace rato que está... lo se) me topo con la página del Soft Freedom
> > > Day[1] y para mi sopresa, veo entre los Sponsors a FSF y UBUNTU... ah, y a
> > > IBM
> >
> > No veo mal en Canonical/Ubuntu y IBM ofrecieren dinero a una buena
> > causa que no es incompatible con sus posiciones publicas, y en la
> > organización aceptar estas contribuciones. Recibir apoyo moral o
> > monetario no debe significar que se va a promover productos o
> > ideologías incompatibles con los objetivos del evento.
> >
> > De hecho, Canonical he buscado una posición más y más próxima de la
> > defensa de la libertad, y esto es bueno. Pero esto no es decir que su
> > distro es Libre. Leo que estudian la posibilidad de que su próxima
> > versión esté disponible en una variante 100%.
> >
> > Un camino contrario al de Fedora, debo decir. Fedora históricamente
> > he tomado una posición de solo ofrecer solamente Software Libre,
> > aunque sus reglas permitían Software no-Libre (firmware y licencias no
> > Libres aprobadas por la OSI). Pero su próxima versión va a incluir
> > firmware privativo :-(
> >
> > Entonces, se debemos elegir entre quien busca a la libertad o quien de
> > ella toma distancia, vamos elegir los que buscan a la libertad.
> >
> > Pero si vamos elegir entre los que promueven la libertad o los que
> > promueven su pérdida (aunque no lo perciban), vamos elegir los que la
> > promueven.
> >
> > > Entonces... como queda RMS al rechazar la posible video conferencia
> > > con una de las ciudades que participan del FLISoL por usar
> > > ubuntu... o como queda FSFLA por quitar el apoyo a FLISoL por optar
> > > por Ubuntu y no GNUsense...
> >
> > No tengo conocimiento para hablar sobre las decisiones de la FSF o de
> > RMS, pero me sorprende *mucho* que exista resistencia a ofrecer
> > gNewSense. Si es un evento de Software Libre, y gNewSense es Ubuntu,
> > pero sin el software privativo presente en Ubuntu, no veo como
> > justificar no ofrecer gNewSense donde se intente ofrecer Ubuntu, sea
> > como alternativa, sea como substitución. Alguien ve alguna
> > explicación razonable?
> >
> > Saludos,
> >
> > --
> > Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/
> > FSF Latin America Board Member http://www.fsfla.org/
> > Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org}
> > Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org}
> >
> > _______________________________________________
> > Discusion mailing list
> > Discusion at fsfla.org
> > http://www.fsfla.org/cgi-bin/mailman/listinfo/discusion
> >
> >
>
>
> --
> Inscribete en las listas de APESOL
> http://listas.apesol.org/mailman/listinfo
>
> Visita
> http://www.eqsoft.net
> Manuales, noticias, foros, etc.
>
>
> --
> Inscribete en las listas de APESOL
> http://listas.apesol.org/mailman/listinfo
>
> Visita
> http://www.eqsoft.net
> Manuales, noticias, foros, etc.
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 2
> Date: Mon, 23 Apr 2007 12:01:38 -0300
> From: "Daniel Olivera" <daniel at ututo.org>
> Subject: Re: FSF y UBUNTU por el FSD
> To: "Lista geral FSFLA" <discusion at fsfla.org>
> Message-ID:
> <ea4a8cc50704230801o7a178159pa1179cf1c2470e7c at mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
>
> El 23/04/07, Ernesto Quiñones <ernestoq at apesol.org> escribió:
> > no se si valga la pena ya seguirle dando al tema, la FSF no tiene que
> > ver nada en este sancochado que se a armado, es la fsfla y que a una
> > semana del evento lo menos que se debiera perder es el tiempo dandole
> > importancia a la metida de pata que tuvieron.
> >
> > Ahora para ser sinceros, el proximo año que se llame festival de
> > instalación de gnu/linux y no de software libre, porque a ser cierto
> > se instala mucho software open source de licencias no compatibles con
> > la gpl segun la fsf y según las "convenciones" que usamos entre todos
> > cae en categoria de software libre solo si es de licencia gpl o
> > compatible.
> >
>
> Esta ultima frase es bastante imprecisa.
> Solo se considera SL si la licencia respeta las 4 libertades.
> Siempre y cuando la definicion de SL sea la de la FSF.
> No importa la licencia, siempre y cuando las 4 libertades esten
> presentes en la licencia.
>
>
> happy hacking!!
> --
> Daniel Olivera (mate.cosido)
> "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi
> vida mientras exista este sistema que solo propone justicia para pocos
> e injusticia para muchos."
>
> "..la ultima ves los vi irse entre humo y metralla..
> ..iba matando canallas con su caños de futuro.."
>
> Datos de contacto:
> Skype fijo (solo contactos): ututo01
> Skype movil (solo contactos): ututo01movil
> Jabber: dolivera at jabber.org
> Yahoo! (camara): doliveralinux
> Telefono fijo: +54 11 42071701
> Celular: +54 911 66393200
> WII (solo contactos): daniel_wii at ututo.org
> Email movil: daniel_movil at ututo.org
>
> ------------------------------
>
> Message: 3
> Date: Mon, 23 Apr 2007 14:23:05 -0300
> From: "Santiago Roza" <santiagoroza at gmail.com>
> Subject: Re: FSF y UBUNTU por el FSD
> To: "Lista geral FSFLA" <discusion at fsfla.org>
> Message-ID:
> <a2e74aa90704231023y4218fa2bqbc912ebe9c09088f at mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
>
> On 4/23/07, Ernesto Quiñones <ernestoq at apesol.org> wrote:
>
> > ... porque a ser cierto
> > se instala mucho software open source de licencias no compatibles con
> > la gpl segun la fsf y según las "convenciones" que usamos entre todos
> > cae en categoria de software libre solo si es de licencia gpl o
> > compatible.
>
>
> no, esa "convencion" es solo tuya, no de la fsf ni de nadie. para que
> una licencia sea considerada libre por la fsf debe ser, justamente,
> libre, aunque no sea compatible con la gpl. para el software gnu
> propiamente dicho, si usan licencias gpl o compatibles, pero eso no
> tiene nada que ver con lo anterior.
> http://www.gnu.org/philosophy/license-list.html
>
>
> --
> Santiago Roza
> santiagoroza at gmail.com
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 4
> Date: Mon, 23 Apr 2007 14:01:35 -0300
> From: Beatriz Busaniche <bea at vialibre.org.ar>
> Subject: Re: Fwd: FSF y UBUNTU por el FSD
> To: Lista geral FSFLA <discusion at fsfla.org>
> Message-ID: <1177347695.30258.66.camel at localhost.localdomain>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>
> El lun, 23-04-2007 a las 09:50 -0500, Ernesto Quiñones escribió:
> > según las "convenciones" que usamos entre todos
> > cae en categoria de software libre solo si es de licencia gpl o
> > compatible.
>
> No, esto no es así en absoluto. El tema de las compatibilidades es una
> cuestión legal a tener en cuenta pero ser compatible o no con GPL no te
> hace más o menos libre.
>
> Programas distribuidos bajo una licencia *libre* no compatible con GPL
> también son Software Libre.
>
> esto está claro en el documento de FSF sobre esto en
> http://www.gnu.org/licenses/license-list.html#SoftwareLicenses
>
> Saludos
>
>
>
> --
>
> Beatriz Busaniche
> Fundación Vía Libre http://www.vialibre.org.ar
> Blog http://www.bea.org.ar
> FP 57F9 21EF B0C3 2A69 9EA0 D698 28D6 B8AE 2A7D 7321
> ------------ próxima parte ------------
> Se ha borrado un mensaje que no está en formato texto plano...
> Nombre : no disponible
> Tipo : application/pgp-signature
> Tamaño : 189 bytes
> Descripción: Esta parte del mensaje =?ISO-8859-1?Q?está? digitalmente
> Url : http://www.fsfla.org/pipermail/discusion/attachments/20070423/6bc444cb/attachment-0001.pgp
>
> ------------------------------
>
> Message: 5
> Date: Mon, 23 Apr 2007 14:20:23 -0300
> From: Federico Heinz <fheinz at vialibre.org.ar>
> Subject: Re: FSF y UBUNTU por el FSD
> To: Lista geral FSFLA <discusion at fsfla.org>
> Message-ID: <462CEAD7.4080303 at vialibre.org.ar>
> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
>
> Alexandre Oliva wrote:
> > [...] no veo como
> > justificar no ofrecer gNewSense donde se intente ofrecer Ubuntu, sea
> > como alternativa, sea como substitución. Alguien ve alguna
> > explicación razonable?
> >
>
> Habiendo estado involucrado en este debate en varios escenarios, yo veo
> una explicación razonable: hay miembros de la comunidad que estiman que
> la mejor estrategia para difundir el uso del software libre es instalar
> GNU/Linux de tal manera que satisfaga los requerimientos técnicos del
> usuario, aunque lograr eso implique instalar algunas componentes
> privativas. La idea es que de esa manera conseguiremos más usuarios, de
> GNU/Linux, y recién entonces podremos ejercer más presión sobre los
> fabricantes de hardware para que liberen sus drivers.
>
> Por más que no coincido con esta idea, no puedo desestimarla como "no
> razonable": es autoconsistente, cierra en sà misma. Se trata de gente
> que hace una lectura de la realidad que es distinta de la mÃa, y que por
> consiguiente llega a conclusiones distintas.
>
> Si queremos que estas personas escuchen nuestros argumentos, creo que lo
> más acertado es comenzar por reconocer que nuestra diferencia no está en
> las conclusiones sino en los postulados, y fomentar un debate sobre
> estos postulados.
>
> De esta manera es posible que consigamos acercar posiciones. Acusarnos
> mutuamente de no ser razonables no ayuda al debate.
>
> Fede
>
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 6
> Date: Mon, 23 Apr 2007 15:08:16 -0300
> From: "Rodrigo Gadea" <rodrigo.gadea at gmail.com>
> Subject: Re: FSF y UBUNTU por el FSD
> To: "Lista geral FSFLA" <discusion at fsfla.org>
> Message-ID:
> <77c9110f0704231108r7e34c274u52245c175808bfdf at mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
>
> Concuerdo con Federico, creo que las diferencias son tácticas y
> estratégicas, no de finalidad. Creo que los debates encendidos hacen
> perder de vista que es una finalidad única, y que esta misma define a
> la comunidad: la libertad digital / Software Libre; lo que se discrepa
> es cómo llegar a ella. Si pierde de vista la finalidad, entonces la
> comunidad se fragmenta, por eso hay que discutir sobre esa base, me
> parece.
>
> No recuerdo con exactitud, y si me corrijen lo agradezco, pero leí una
> vez poralgún lado, creo que fue algo de RMS, acerca de la LGPL para
> las librerías de C en sus comienzos. El argumento para la LGPL era que
> en el momento habían muchas librerías de C similares y poner algo como
> GPL de primera era como condenarla al fracaso a la librería. Mas
> tarde, esto se cambió. Esto a mi me parece como un paso atrás para dar
> dos adelante, y se debe a consideraciones estratégicas del momento.
> Creo que un razonamiento análogo hacen miembros de la comunidad en
> cuanto a tolerar un poco de software no libre (un paso atrás) para que
> cuando este se interiorice termine usando totalemente software libre y
> expandir la base de usarios, etc. (dos pasos hacia adelante).
>
> Yo encuentro esta posición consistente, discutible si, pero
> consistente. Creo que el debate se debe dar en términos de "Cómo
> avanzar y de qué forma?", me parece que esto ayudaría a centrar las
> pasiones.
>
> Saludos,
> Rodrigo
>
> On 4/23/07, Federico Heinz <fheinz at vialibre.org.ar> wrote:
> > Alexandre Oliva wrote:
> > > [...] no veo como
> > > justificar no ofrecer gNewSense donde se intente ofrecer Ubuntu, sea
> > > como alternativa, sea como substitución. Alguien ve alguna
> > > explicación razonable?
> > >
> >
> > Habiendo estado involucrado en este debate en varios escenarios, yo veo
> > una explicación razonable: hay miembros de la comunidad que estiman que
> > la mejor estrategia para difundir el uso del software libre es instalar
> > GNU/Linux de tal manera que satisfaga los requerimientos técnicos del
> > usuario, aunque lograr eso implique instalar algunas componentes
> > privativas. La idea es que de esa manera conseguiremos más usuarios, de
> > GNU/Linux, y recién entonces podremos ejercer más presión sobre los
> > fabricantes de hardware para que liberen sus drivers.
> >
> > Por más que no coincido con esta idea, no puedo desestimarla como "no
> > razonable": es autoconsistente, cierra en sí misma. Se trata de gente
> > que hace una lectura de la realidad que es distinta de la mía, y que por
> > consiguiente llega a conclusiones distintas.
> >
> > Si queremos que estas personas escuchen nuestros argumentos, creo que lo
> > más acertado es comenzar por reconocer que nuestra diferencia no está en
> > las conclusiones sino en los postulados, y fomentar un debate sobre
> > estos postulados.
> >
> > De esta manera es posible que consigamos acercar posiciones. Acusarnos
> > mutuamente de no ser razonables no ayuda al debate.
> >
> > Fede
> >
> >
> > _______________________________________________
> > Discusion mailing list
> > Discusion at fsfla.org
> > http://www.fsfla.org/cgi-bin/mailman/listinfo/discusion
> >
> >
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 7
> Date: Mon, 23 Apr 2007 13:41:10 -0500
> From: "Andres Ricardo" <andres.castelblanco at gmail.com>
> Subject: Re: FSF y UBUNTU por el FSD
> To: "Lista geral FSFLA" <discusion at fsfla.org>
> Message-ID:
> <3dd0271f0704231141q645795edgc10da71829583bb8 at mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>
> hey hey ... a todos... Calma Calma Calma
>
> ya estamos a unos pocos días del FLISOL.....
>
> Los líos con la FSFLa... los discutimos post FLISOL. Así que sera mejor
> trabajar y sacar todo lo mejor que se pueda.
>
> No quiero seguir leyendo este hilo de conversación dado que me parece
> desgastan te y existen cientos de correos que aun no e respondido. :P
>
>
> Animo a todos latinoamerica unida...
> Lo que le quedo grande a muchos personajes de la historia, nosotros con el
> software lo estamos logrando.
>
> --
> Andrés R Castelblanco M
>
> Coordinador FLISOL Colombia
> http://www.installfest.info/FLISOL2007/Colombia
>
> http://el-directorio.org
> Software Libre en Colombia
> Linux user number 401832
> don't learn to Hack, HACK to learn
> ------------ próxima parte ------------
> Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
> URL: http://www.fsfla.org/pipermail/discusion/attachments/20070423/ed8ff419/attachment.htm
>
> ------------------------------
>
> _______________________________________________
> Discusion mailing list
> Discusion at fsfla.org
> http://www.fsfla.org/cgi-bin/mailman/listinfo/discusion
>
>
> Fin de Resumen de Discusion, Vol 21, Envío 20
> *********************************************
>
>
--
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