Religión y software libre

[Mauro Rosero (ASPASOL)]

> weno, matizable. Es verdad, he observado, no es todo culpa del gobierno,
> las emrpess, ni x. Todos participan. Pero sí me refiero a que sí conozco
> casos de censura, de inicios de movimientos sociales ahogados por grupos
> más arriba, y por cierto, de forma anónima y escondida y en otros casos
> menos anónima, pero nunca trascendida, claro a la masa. Y eso es lo que
> cuenta, cuando se empieza a iniciar la bola de nieve, siempre justo en ese
> punto,e s cuando se para. Pareciera que lo tuvieran bien estudiado y
> siempre consiguieran controlarlo. Bueno, quedemos en que a lo mejor me lo
> imagino, pero la cuestión queda planteada.
> 
> 

no dudo que existan personas obrando de mala fé, no dudo que se sienten
a razonar y conspiren 
para asumir mayor cuota de poder en el mundo..... sería tonto e ilógico
pensar que eso no ocurriese
pero también sería tonto e ilógico pensar que todos los seres humanos
actúan de la misma manera.

al final del camino son personas con ambición desmedida y falta de moral
y ética... cuya adoración por 
el dinero y por el poder excede los límites racionales y atentan contra
la humanidad.

pero al final el poder que tienen, desafortunadamente, nosotros mismos
se lo damos cuando actuamos 
de forma individualista y actuando de la misma forma elitista que
ellos. 

> 
> 
> 
> > También hay personas que no forman parte de una empresa que no tienen
> > comportamientos éticos y también distorsionan información.
> 
> 
> de acuerdo.
> 
> >
> >
> >> Pues mientras no fuimos tanto, mientras el fenómeno no se masificó
> >> demasiado, todo fué bien.
> >
> > No creo que sea así... puede ser que percibíamos menos las distorsiones,
> > o que estamos siendo testigos de una distorsión
> > no voluntaria (asumiendo que el juicio es sin intención).  Que quiero
> > decir con esto:
> 
> yo no comparto opinión en eso. Mis observaciones me dicen lo contrario.
> Tampoco necesito un estudio científico, por cierto que no querrías saber
> la de estudios de esos sesggados que hay en favor de....bueno,

asumes que todos los estudios son sesgados, y eso no necesariamente es
cierto.. porque existan 
algunos estudios sesgados no significan que todos los sean.

lo que creo que no debemos partir es de afirmaciones antojadizas, donde
porque según sus observaciones
realizadas sin ningún elemento discreto de precisión y que también
pueden estar sesgadas por su opinión,
entonces debamos darla como valida.

al final, mi punto es que lo que está mal para un lado, también está mal
para el otro. 

> no me
> desviaré. En estadística, si te gusta la ciencia, se nota, cuando un
> fenómeno es influido por algún hecho o circunstancia, o cuando no está
> influido por ella. Me pareció notar que el movimiento en internet sólo se
> ha maleado pasado un umbral, o fecha....pero que quede como opinión
> personal discorde.
> 
> 
> 

yo pienso que no se ha maleado porque existe una conspiración para
malear al internet...
simplemente está maleado porque en internet participan seres humanos y
algunos seres
humanos malean todo lo que está a su alrededor...


> >
> > este argumento de todo fué bien, es solo una afirmación suya.-- basada
> > en su posible percepción, pero no esta respaldada por
> > un criterio científico o que más allá de toda duda nos indique que eso
> > es así.
> 
> 
> pues eso, que vengo del mundillo de la ciencia, y no veas lo que es la
> ciencia de hoy.....
> 

nuevamente generalizando.....
es posible que existan personas que hagan mala ciencia.. pero eso no es
atribuible a la ciencia por si misma...

es atribuible a que cada día le damos más valor al dinero que a la
ciencia misma...
le damos más valor a encontrar enemigos que a hacer amigos...
le damos más valor a descalificar que a enseñar y aprender...
le damos más valor al odio que al amor.....
le damos más valor a ser profesionales que a ser buenos padres y buenos
hijos....

queires razones, de porque están las cosas como están ... entonces busca
las en estos criterios 

> 
> >
> > por lo que si lo que usted dice no es cierto estamos ante una distorsión
> > de la realidad en base a la opinión no validada.
> 
> 
> puede ser. Tenemos visiones diferentes. El debate que me apetecía sacar
> era también para conocer otras opiniones. Y hablar el tema que me parece
> necesario.
> 
> 
> >
> > el asunto aquí es que debemos ser capaces de razonar adecuadamente para
> > definir e identificar lo que es una verdad de una mentira en este y
> > cualquier
> > medio.
> >
> > y no creer que todo lo que se dice con convicción necesariamente es
> > verdad.
> 
> para mí mentira es algo contradictorio. Verdad es algo coherente con otro
> conjunto de hechos. Quizás sólo sea subjetivo en un tanto por ciento, si
> somos rigurosos. Mi finalidad era debatir.


la pregunta es debatir sobre base de hechos o de especulaciones o
afirmaciones que no son coherentes con la realidad?
hablaste de coherencia, entonces la pregunta sería coherencia con su
punto de vista sesgado o con un punto de vista soportado
en afirmaciones o bases confirmables como ciertas?


> 
> 
> >
> >> Pero cuando más gente empezó a venir...la
> >> historia se acabó repitiendo: la lucha de las mentiras de la prensa, y
> >> sus
> >> intereses, contaminaron lugares donde la gente menos pasiva se empezaba
> >> a
> >> concentrar tiempo antes ¿porqué? pues porque la masa no cambia, sólo
> >> se
> >> traslada, adonde los emprendedores se dirigen. Quizás se arrastraron
> >> por
> >> algo nuevo, un medio que estaba teniendo éxito.
> >
> >
> > nuevamente,
> >
> > demonizar a todos los medios porque algunos, no actúen éticamente no es
> > correcto, ni se ajusta a la verdad...
> 
> por un ejemplo te pongo lo que el periodista me contó: "no os van a sacar
> la manifestación en la tele, ni en prensa, son muy poderosos" era un
> periodista de no cualquier medio, si te sirve de aval. He hablado con más
> periodistas, pero es más, he hecho activismo y periodismo callejero con mi
> cámara. He conocido gente de diversos coletivos, cada uno me ha dado su
> opinión. También hablé con algún político y expolíticos, y asociaciones y
> conjuntos de asociaciones....pues no creas que me lo invento. He
> preguntado a algún sociólogo y escritor.....cuando fué el momento llamé a
> la gente y la entrevisté. Todo lo que me contaron era coherente, las
> diferentes respuestas eran complementarias. ¿no se llama eso contrastar?
> También discutí con personas incrédulas...siempre comparé las razones de
> todos.
> 

vuelvo y repito no dudo que existan medios que controlen lo que publican
por intereses 
especiales......pero siempre va a existir algún medio que se atreva a
hacerlo....

partir de la generalidad que ningún medio tiene ética, es básicamente
como decir que la única que tiene 
ética y quiere decir la verdad es usted o las personas que opinan igual
que usted....

entiende el egocentrismo en eso...  entiende que si partimos de un
criterio egocéntrico no somos muy 
diferente de lo que criticamos? 

> 
> 
> 
> >
> >
> >> (paralelismo con el
> >> software libre, es lo que pretendo realizar) Y no interesaba que este
> >> medio triunfara (no interesa la existencia de "un canal limpio de
> >> farsas")
> >> LLegué incluso a leer noticias de campañas de farsas prediseñadas,
> >> que
> >> efectivamente ví cumplidas tiempo después tal y como habían avisado.
> >> El
> >> caso es que lo confirmé. Realmente pienso que dirigirse hacia "cuantos
> >> más, mejor" es un error. Que mejor buscar la calidad, la pureza del
> >> producto, que ya otros se encargarán de mangonearlo. Que las
> >> masificaciones son malas, detrás vienen los intereses. Descentralizar
> >> es
> >> mejor (no rindo tanto culto a stallman, sóloq ue él dice lo que yo
> >> pienso)
> >>  y que no se trata de dedicarse a una élite, porque todos tienen orejas
> >> para escuchar si quieren, pero no perder el tiempo con gente que no
> >> quiere
> >> entender lo que es la libertad porque se cansa.
> >>
> >>
> >
> > tampoco pienso que es correcto creerse superior a los demás, porque no
> > compartan los mismo criterios
> 
> superior.....no entra en mis convicciones que nadie sea superior o
> inferior a nadie.
> 
> 
> 
> > pienso que existen personas que no creen en el concepto de libertad y
> > luchan contra la libertad abiertamente,
> > hay otros que usando la bandera de la libertad procuran hacer lo mismo
> > que hacen los otros y al final aparentemente
> > unos pocos que entienden el concepto y lo practican como debe ser....
> 
> o sea, que a través de los intentos de hablar sobre esto, sigue habiendo
> confusión. Pero si se insiste.....uno se podría aclarar ¿no? ¿porqué crees
> tú que las personas no llegamos a tener clara la idea de la libertad?

a  mi parecer es que entender el concepto libertad trae consigo
responsabilidades y algunos
sacrificios.  y hay personas que solo quieren las bondades de la
libertad, pero no están dispuestas
a asumir las responsabilidades y sacrificios que conlleva el concepto.

entonces es mejor asumir una percepción personal o simplemente ignorar
el concepto...

otros prefieren autodenomiarse paladines de la libertad, pero solo si el
resto del mundo asume su visión de la
libertad.....

es algo como en la religión católica, nos llamamos católicos pero no
estamos dispuestos a cumplir los 10 
mandamientos ... así que entonces preferimos llamarnos comunistas o
ateos para evadir la responsabilidad
y al obediencia a los mismos.....

o si tenemos algo de poder entonces buscamos como dar la vuelta al
concepto para decir que en nuestra 
interpretación de los mandamientos no es necesario cumplir estrictamente
con ellos.

o decimos cumplir, pero en la realidad no lo hacemos y tratamos de
mantener ocultos nuestros pecados, para así poder juzgar 
a otros que por lo menos tienen la honradez de decir la verdad y aceptar
se como pecadores.

en fin .. así somos los seres humanos..... no es un problema de tener
clara o no la idea.... 

> 
> 
> >
> > cada cual que juzgue con sabiduría e identifique quiénes son.....
> 
> 
> jeje, pero no veo a mucha gente investigando lo que es la libertad. Sólo
> en algunos foros de debate, no he conocidos mucha gente hablando sobre
> libertad, quizás en alguna mani, pidiendo condiciones laborales más
> dignas, pero esa gente usaba windows,nunca le importó leer sobre copyleft
> y no sabía mucho de libertad fuera de su ámbito de disputa.


hay personas que tienen otras prioridades y de repente filosofar sobre
la libertad no sea su prioridad...
es posible que algunas de esas personas su primera prioridad sea como
darle de comer a sus hijos que 
tienen semanas sin comer.... de hecho se em ocurren miles de razones
para pensar porque no daría 
prioridad en un determinado momento o por un largo periodo de tiempo al
concepto de libertad....

y mucho menos en lo que tiene que ver con software o tecnología.......
una de esas razones puede ser hasta un simple no me interesa....

pero independiente a todo esto, si yo entiendo verdaderamente el
concepto de libertad, entonces entenderé 
lo que significa libre albedrío....

y aunque no comparta el desinterés en el tema, debo respetar el libre
albedrío de cada cual.....
si realmente soy coherente con el concepto de libertad..... 

> 
> 
> 
> >
> >
> >> y como ya me desvié de lo que quiero hablar, retomo:
> >>
> >> la conclusión: si dices: me marcho a esta parcelita alejada del campo
> >> de
> >> batalla para crear mis recursos libres, mi forma de vivir libre, o sea,
> >> me
> >> voy donde no me molesten. Pues lo que ocurre es que luego, los que te
> >> molestan te persiguen. ¿porqué? pues porque te necesitan. NOS
> >> NECESITAN
> >> COMO ESCLAVOS. y no nos dejarán marchar. Intentarán que el movimiento
> >> del
> >> soft libre fracase, y luego lo enseñarán en las escuelas, que fué un
> >> fracaso y que hay que intentar otros modelos. Es parte de las mentiras
> >> de
> >> siempre. No pueden consentir que exista una sociedad, aunque sea
> >> pequeña,
> >> que se relacione de forma justa, porque podría ser un mal ejemplo para
> >> el
> >> mundo clasista que pretenden perpetuar.
> >>
> >
> > el mundo tiene muchos años de existir.... y esta lucha entre el bien y
> > el mal persistirá...
> > en la medida que existan personas que luchen por una sociedad justa y no
> > por imponer otra sociedad
> > clasista de otro tipo, entonces tendremos esperanzas.....
> 
> siempre habrá gente luchadora, en eso de acuerdo. Pero el párrafo de
> arriba, te pondré una metáfora.....un pelotón de ciclistas van a la
> carrera. Unos 3 o 4 se quieren escapar, pero entonces los demás salen tras
> ellos, para que no cojan ventaja. ¿crees que el pelotón quiere que algunos
> adquiramos libertad? lo que planteo es que no les conviene, que la
> diferencia sea patente y clara, que un grupo está en una posición mejor
> para la meta. Si la diferencia es clara, y no confusa, entonces algunos
> pueden empezar a "ver" , esa es la metáfora.
> 

es probable que algunos no le interesé que otros conozcan acerca de lo
que significa ser libre,
pero para eso tenemos razonamiento y libre albedrío....

así como ellos tienen libre albedrío para tratar de censurar mi
actividad, yo tengo libre albedrío 
para no acatar su censura y buscar los medios para compartir con los
demás mi criterio acerca
de la libertad.......

la decisión de compartir mis ideales con otros es personal, no
colectiva.... y así es la decisión de
cada cual....

a mi juicio, mi labor para que otros conozcan sobre la libertad, es
hablando sobre ella, debatiendo 
acerca de mi criterio con otros aun cuando el criterio de otros no sea
igual al mío.. y aceptando las
diferencias que podamos tener....



> 
> >
> >
> >> Lo que ya me levantó muy enfadada estos días es la instromisión de
> >> las
> >> religiones, esporádicamente se intentan meter en internet, viendo que
> >> su
> >> redil se vacía y que aquí hay mucha pesca, acá que vienen. Se lo
> >> cuento
> >> porque ellos son unos de los varios colectivos que han trasladado su
> >> lucha
> >> y su activismo (hay otros: cia, grupos nazis y más, claro. Y los
> >> tradicionales partidos de siempre) a internet, y al software libre. Pero
> >> esque lo del pingüino me parece hasta ofensivo. Si se les dejara, hasta
> >> tendrían ellos la jeta de decir que lo inventaron ellos, o si a algunas
> >> distros se las deja, empiezan a decir que el software libre lo
> >> inventaron
> >> ellas, vaya. Por eso estos mails, no quiero fastidiarles la siesta, pero
> >> sí advertirles. de que vienen, y usando tácticas retorcidas.
> >>
> >
> > todas las religiones? ahora las religiones no tienen derecho a l
> > software libre?
> > si es así entonces pareciera que tu visión del software libre no es tan
> > libre....
> 
> 
> YO NO HE DICHO ESO, he dicho otra cosa, que no tiene nada que ver con la
> tuya. Si extrajistes eso, no puede haber debate.
> 
> 
> 
> 
> >
> >
> >> y de paso preguntarles ¿qué hacemos con las campañas de desprestigio
> >> de
> >> las formas de vida libres? especialmente cuando estamos prevenidos de
> >> que
> >> han aparecido en el pasado y seguirán apareciendo. Tendremos que
> >> aprender
> >> a reconocerlas, a enumerarlas en alguna lista y a avisar a la comunidad
> >> de
> >> gente que realmente se tome en serio el trabajo por la libertad sin
> >> intromisiones abusivas.
> >>
> >> al menos, contéstenme a la pregunta, si tienen alguna idea, porque no
> >> hay
> >> semana que me la haga  a mí misma y no sé cómo reaccionáis ante
> >> esto.
> 
> 
> 
> 
> gracias por contestar. Es un tema que quiero hablar. La pregunta sigue en
> pie ¿cómo reaccionarías ante una campaña interesada de desprestigio de los
> recursos libres?

la única forma para lograr que un ser humano sea realmente libre es con
educación....
es bajo el razonamiento......
es entendiendo la responsabilidad del libre albedrío....

todos al final del día tenemos que decidir de que lado de la moneda
estamos....
de eso se trata la vida .. de tomar decisiones constantemente....

decisiones que afectan nuestras vidas o las vidas de otros.....

con esto lo que te quiero decir es que creo que la mejor forma es
hablando alto y claro sobre lo 
que considero que es correcto.....señalando lo que no creo que lo
sea.... y procurando que la gente
razone y al final de camino tome una decisión..... 

es lo más que puedo hacer..... hacer más allá de eso puede ser atentar
contra el libre albedrío e ir 
en contra del correcto significado de la libertad....


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