Religión y software libre

[mariapc en nodo50.org]

> El mié, 16-06-2010 a las 19:26 +0200, mariapc en nodo50.org escribió:
>
>> resumen: sobre el traslado de la lucha mediática al mundo digital.
>> Sobre
>> la guerra digital y como advertencia de campañas pre-programadas de
>> desprestigio del software libre.
>>
>> a ver, el tema que quiero sacar es....
>>
>> que antaño, cuando no estaba internet, la batalla entre lo público y
>> lo
>> privado era en la calle, en las televisiones, en radios y periódicos.
>
> el problema del dominio de la humanidad existe desde que los seres
> humanos existimos sobre el planeta..
> a menor población, menor nivel de incidencia...
>
>
>>
>> todavía recuerdo cuando me avisaron que no sacarían una manifestación
>> acá
>> en españa sobre una privatización de un recurso público. Fué un
>> periodista
>> quien me lo adelantó y el porqué. Y decidí coger la cámara y subir a
>> youtube (hoy eligiría otro sitios, claro) Y por aquella época otra
>> gente
>> empezó a utilizar itnernet como medio para publicar ciertas noticias
>> que
>> de otra, no hubierran llegado a la gente. Muchos nos empezamos a mover
>> hacia internet, abandonando tele y radio. Pensamos que allí tendríamos
>> nuestros círculos de difusión y que nos comunicaríamos mejor.
>>
>
> No creo que se abandone prensa y radio.- eventualmente asumo que en el
> futuro todo se mezclará,
> el asunto es que le internet desde le punto de vista de información,
> tiene la cualidad de ser  un método
> más directo, es decir:
>
> no requiero de alguien que intermedie por mí la noticia o la
> información....
> pero también hay menos personas que tienen acceso, hoy por hoy, al
> internet que a una radio o tv.
>
> creo que al no existir intermediarios, nos comunicamos mejor; sin
> embargo el problema no es el medio,
> si no las personas ... y siempre existirán personas que expresaran ls
> información en términos personales
> y donde incluso en muchas ocasiones se distorsiona la información.
>
> El decir que solo las empresas son las que distorsionan la información
> es ridículo y totalmente alejado de la realidad
> porque al final no es la empresa la que distorsiona la información, si
> no las personas detrás de las empresas, siempre
> y cuando estas personas no tengan un comportamiento ético.
>

weno, matizable. Es verdad, he observado, no es todo culpa del gobierno,
las emrpess, ni x. Todos participan. Pero sí me refiero a que sí conozco
casos de censura, de inicios de movimientos sociales ahogados por grupos
más arriba, y por cierto, de forma anónima y escondida y en otros casos
menos anónima, pero nunca trascendida, claro a la masa. Y eso es lo que
cuenta, cuando se empieza a iniciar la bola de nieve, siempre justo en ese
punto,e s cuando se para. Pareciera que lo tuvieran bien estudiado y
siempre consiguieran controlarlo. Bueno, quedemos en que a lo mejor me lo
imagino, pero la cuestión queda planteada.





> También hay personas que no forman parte de una empresa que no tienen
> comportamientos éticos y también distorsionan información.


de acuerdo.

>
>
>> Pues mientras no fuimos tanto, mientras el fenómeno no se masificó
>> demasiado, todo fué bien.
>
> No creo que sea así... puede ser que percibíamos menos las distorsiones,
> o que estamos siendo testigos de una distorsión
> no voluntaria (asumiendo que el juicio es sin intención).  Que quiero
> decir con esto:

yo no comparto opinión en eso. Mis observaciones me dicen lo contrario.
Tampoco necesito un estudio científico, por cierto que no querrías saber
la de estudios de esos sesggados que hay en favor de....bueno, no me
desviaré. En estadística, si te gusta la ciencia, se nota, cuando un
fenómeno es influido por algún hecho o circunstancia, o cuando no está
influido por ella. Me pareció notar que el movimiento en internet sólo se
ha maleado pasado un umbral, o fecha....pero que quede como opinión
personal discorde.



>
> este argumento de todo fué bien, es solo una afirmación suya.-- basada
> en su posible percepción, pero no esta respaldada por
> un criterio científico o que más allá de toda duda nos indique que eso
> es así.


pues eso, que vengo del mundillo de la ciencia, y no veas lo que es la
ciencia de hoy.....


>
> por lo que si lo que usted dice no es cierto estamos ante una distorsión
> de la realidad en base a la opinión no validada.


puede ser. Tenemos visiones diferentes. El debate que me apetecía sacar
era también para conocer otras opiniones. Y hablar el tema que me parece
necesario.


>
> el asunto aquí es que debemos ser capaces de razonar adecuadamente para
> definir e identificar lo que es una verdad de una mentira en este y
> cualquier
> medio.
>
> y no creer que todo lo que se dice con convicción necesariamente es
> verdad.

para mí mentira es algo contradictorio. Verdad es algo coherente con otro
conjunto de hechos. Quizás sólo sea subjetivo en un tanto por ciento, si
somos rigurosos. Mi finalidad era debatir.


>
>> Pero cuando más gente empezó a venir...la
>> historia se acabó repitiendo: la lucha de las mentiras de la prensa, y
>> sus
>> intereses, contaminaron lugares donde la gente menos pasiva se empezaba
>> a
>> concentrar tiempo antes ¿porqué? pues porque la masa no cambia, sólo
>> se
>> traslada, adonde los emprendedores se dirigen. Quizás se arrastraron
>> por
>> algo nuevo, un medio que estaba teniendo éxito.
>
>
> nuevamente,
>
> demonizar a todos los medios porque algunos, no actúen éticamente no es
> correcto, ni se ajusta a la verdad...

por un ejemplo te pongo lo que el periodista me contó: "no os van a sacar
la manifestación en la tele, ni en prensa, son muy poderosos" era un
periodista de no cualquier medio, si te sirve de aval. He hablado con más
periodistas, pero es más, he hecho activismo y periodismo callejero con mi
cámara. He conocido gente de diversos coletivos, cada uno me ha dado su
opinión. También hablé con algún político y expolíticos, y asociaciones y
conjuntos de asociaciones....pues no creas que me lo invento. He
preguntado a algún sociólogo y escritor.....cuando fué el momento llamé a
la gente y la entrevisté. Todo lo que me contaron era coherente, las
diferentes respuestas eran complementarias. ¿no se llama eso contrastar?
También discutí con personas incrédulas...siempre comparé las razones de
todos.




>
>
>> (paralelismo con el
>> software libre, es lo que pretendo realizar) Y no interesaba que este
>> medio triunfara (no interesa la existencia de "un canal limpio de
>> farsas")
>> LLegué incluso a leer noticias de campañas de farsas prediseñadas,
>> que
>> efectivamente ví cumplidas tiempo después tal y como habían avisado.
>> El
>> caso es que lo confirmé. Realmente pienso que dirigirse hacia "cuantos
>> más, mejor" es un error. Que mejor buscar la calidad, la pureza del
>> producto, que ya otros se encargarán de mangonearlo. Que las
>> masificaciones son malas, detrás vienen los intereses. Descentralizar
>> es
>> mejor (no rindo tanto culto a stallman, sóloq ue él dice lo que yo
>> pienso)
>>  y que no se trata de dedicarse a una élite, porque todos tienen orejas
>> para escuchar si quieren, pero no perder el tiempo con gente que no
>> quiere
>> entender lo que es la libertad porque se cansa.
>>
>>
>
> tampoco pienso que es correcto creerse superior a los demás, porque no
> compartan los mismo criterios

superior.....no entra en mis convicciones que nadie sea superior o
inferior a nadie.



> pienso que existen personas que no creen en el concepto de libertad y
> luchan contra la libertad abiertamente,
> hay otros que usando la bandera de la libertad procuran hacer lo mismo
> que hacen los otros y al final aparentemente
> unos pocos que entienden el concepto y lo practican como debe ser....

o sea, que a través de los intentos de hablar sobre esto, sigue habiendo
confusión. Pero si se insiste.....uno se podría aclarar ¿no? ¿porqué crees
tú que las personas no llegamos a tener clara la idea de la libertad?


>
> cada cual que juzgue con sabiduría e identifique quiénes son.....


jeje, pero no veo a mucha gente investigando lo que es la libertad. Sólo
en algunos foros de debate, no he conocidos mucha gente hablando sobre
libertad, quizás en alguna mani, pidiendo condiciones laborales más
dignas, pero esa gente usaba windows,nunca le importó leer sobre copyleft
y no sabía mucho de libertad fuera de su ámbito de disputa.



>
>
>> y como ya me desvié de lo que quiero hablar, retomo:
>>
>> la conclusión: si dices: me marcho a esta parcelita alejada del campo
>> de
>> batalla para crear mis recursos libres, mi forma de vivir libre, o sea,
>> me
>> voy donde no me molesten. Pues lo que ocurre es que luego, los que te
>> molestan te persiguen. ¿porqué? pues porque te necesitan. NOS
>> NECESITAN
>> COMO ESCLAVOS. y no nos dejarán marchar. Intentarán que el movimiento
>> del
>> soft libre fracase, y luego lo enseñarán en las escuelas, que fué un
>> fracaso y que hay que intentar otros modelos. Es parte de las mentiras
>> de
>> siempre. No pueden consentir que exista una sociedad, aunque sea
>> pequeña,
>> que se relacione de forma justa, porque podría ser un mal ejemplo para
>> el
>> mundo clasista que pretenden perpetuar.
>>
>
> el mundo tiene muchos años de existir.... y esta lucha entre el bien y
> el mal persistirá...
> en la medida que existan personas que luchen por una sociedad justa y no
> por imponer otra sociedad
> clasista de otro tipo, entonces tendremos esperanzas.....

siempre habrá gente luchadora, en eso de acuerdo. Pero el párrafo de
arriba, te pondré una metáfora.....un pelotón de ciclistas van a la
carrera. Unos 3 o 4 se quieren escapar, pero entonces los demás salen tras
ellos, para que no cojan ventaja. ¿crees que el pelotón quiere que algunos
adquiramos libertad? lo que planteo es que no les conviene, que la
diferencia sea patente y clara, que un grupo está en una posición mejor
para la meta. Si la diferencia es clara, y no confusa, entonces algunos
pueden empezar a "ver" , esa es la metáfora.


>
>
>> Lo que ya me levantó muy enfadada estos días es la instromisión de
>> las
>> religiones, esporádicamente se intentan meter en internet, viendo que
>> su
>> redil se vacía y que aquí hay mucha pesca, acá que vienen. Se lo
>> cuento
>> porque ellos son unos de los varios colectivos que han trasladado su
>> lucha
>> y su activismo (hay otros: cia, grupos nazis y más, claro. Y los
>> tradicionales partidos de siempre) a internet, y al software libre. Pero
>> esque lo del pingüino me parece hasta ofensivo. Si se les dejara, hasta
>> tendrían ellos la jeta de decir que lo inventaron ellos, o si a algunas
>> distros se las deja, empiezan a decir que el software libre lo
>> inventaron
>> ellas, vaya. Por eso estos mails, no quiero fastidiarles la siesta, pero
>> sí advertirles. de que vienen, y usando tácticas retorcidas.
>>
>
> todas las religiones? ahora las religiones no tienen derecho a l
> software libre?
> si es así entonces pareciera que tu visión del software libre no es tan
> libre....


YO NO HE DICHO ESO, he dicho otra cosa, que no tiene nada que ver con la
tuya. Si extrajistes eso, no puede haber debate.




>
>
>> y de paso preguntarles ¿qué hacemos con las campañas de desprestigio
>> de
>> las formas de vida libres? especialmente cuando estamos prevenidos de
>> que
>> han aparecido en el pasado y seguirán apareciendo. Tendremos que
>> aprender
>> a reconocerlas, a enumerarlas en alguna lista y a avisar a la comunidad
>> de
>> gente que realmente se tome en serio el trabajo por la libertad sin
>> intromisiones abusivas.
>>
>> al menos, contéstenme a la pregunta, si tienen alguna idea, porque no
>> hay
>> semana que me la haga  a mí misma y no sé cómo reaccionáis ante
>> esto.




gracias por contestar. Es un tema que quiero hablar. La pregunta sigue en
pie ¿cómo reaccionarías ante una campaña interesada de desprestigio de los
recursos libres?