Cierre de Megaupload y Megavideo

Mar Ene 24 02:55:02 UTC 2012

Omar:

O sea que tu planteo es una sociedad sin Estado, me suena a consigna "sin
Estado ni patrón, autogestión" ¿o me equivoco?. Por eso digo que es un
tanto naif, en ningún lugar del planeta a funcionado. La última vez que se
aplico, creo que fue en Barcelona y el resultado fue principalmente un gran
fusilamiento de curas, entre otras barbaridades y algunos aciertos.

Y lo se de primera mano, en realidad debo mi nombre a un tío abuelo que
peleo en la guerra civil española:

http://www.anna-sebas.org/brigadasinternacionales/bi_batallon_octubre.htm

Saludos
Fernando

El 23 de enero de 2012 22:38, Omar Bautista González <
omarbautistag at gmail.com> escribió:

>  Respeto tu opinión pero no la comparto y sostengo razones bastante
> lógicas para mantenerla. Y esto no es "un frente" más bien una auto-crítica
> a nosotros como parte del movimiento del software libre en un contexto en
> que se plantea una reflexión seria sobre el caso de MegaUpload.
>
> Contrario a tu opinión, pienso que mi posición no es "naif", ya que
> plantea cuestiones latentes que en muchos grupos no se plantean. Se trata
> del tema del sistema que sirve de plataforma... En el movimiento del
> software libre algo parecido se ha analizado, pero poco para concluir
> cuestiones político-sociales. Más bien para concluir cuestiones propias de
> la libertad tecnológica.
>
> Un ejemplo de una discusión parecida es cuando Stallman habló del "Java
> Trap". Y se hablaba de que usar java implicaba una incoherencia para la
> libertad porque la plataforma en la que el java estaba sustentada era
> privativa. Y Stallman en ese momento tenía mucha razón y luego con mucho
> buena parte del movimiento lo comprendió.
>
> Luego, ahora yo simplemente planteo lo que podríamos denominar la Trampa
> del Estado. Y equivale a lo mismo. Con esta crítica simplemente se analiza
> como es que se puede hacer justicia a la libertad tecnológica cuando la
> plataforma que se usa para la justicia es privativa, una plataforma que
> monopoliza el ejercicio de la violencia en una sociedad. Probablemente yo
> tenga razón. Y probablemente, aunque también con mucho esfuerzo, el
> movimiento lo comprenda...
>
> El caso de MegaUpload debe ser analizado a la luz del panorama actual y
> sin dejar de lado la paradoja que estoy exponiendo para criticar lo que
> representan instituciones como el FBI. Y no te digo que todas las "leyes"
> del Estado son malas, ni mucho menos que la gente que trabaja en esas leyes
> también sean malas. Concluir eso sería cometer una falacia de ambigüedad,
> como si un carro fuera "pesado" porque sus piezas sean igualmente pesadas.
> Cuando hablo de un sistema social, me refiero a las relaciones sociales que
> como conglomerado le dan sentido, no a los individuos que realizan las
> acciones en cuestión. Además de que generalmente las acciones sociales son
> inconscientes... pero no entraremos en eso ahora.
>
> Las relaciones sociales que hacen valer las leyes de Estado son relaciones
> que se hacen valer por razones muy diferentes a las que una sociedad civil
> considera lo que debe ser justo o no o lo que nosotros como individuos
> consideremos justo o no.
>
> El Estado es aquel sistema social que (por medio de sus relaciones
> sociales) monopoliza la violencia y la coacción en una sociedad (la única
> institución con ejército, policía, etc.). Y es así como el FBI ha actuado
> ahora. Sería muy incoherente de nuestra parte, o *naif* en el buen
> sentido, que como luchadores de la libertad alabemos al FBI. El FBI realiza
> sus acciones de "justicia" por razones muy diferentes a lo que nosotros
> denominamos justicia como movimiento que promueve la libertad. ¡No
> confundamos las cosas!
>
> Saludos,
>
>
>
>
> El 23/01/12 20:12, Fernando Da Rosa Morena escribió:
>
> El tema da para mucho, la ley en cuestion es para que en las compras del
> Estado se opte por software libre y también en la educación. Tu postura me
> resulta un poco naif. Te podría dar muchas razones a favor de una ley, pero
> estoy cansado de discutir el tema con el loby empresarial de software
> privativo como para abrir otro frente.
> El 23/01/2012 21:20, "Omar Bautista González" <omarbautistag at gmail.com>
> escribió:
>
>>  Una cosa es recurrir a la justicia. Y otra es recurrir a la justicia de
>> una institución que amenaza quitarte la vida o la libertad si no te
>> sometes. Es por eso que no me parece interesante hacer una "ley" para que
>> se "respete" el software libre.
>>
>> ¿Qué tiene de coherencia con la libertad multar a Microsoft para que el
>> dinero de la multa se dedique a fines que no son del interés de la
>> población (mantener un ejército al servicio de los poderosos, corrupción,
>> perversión estatal, etc.)? ¿No sería mejor deslegitimar a Microsoft
>> directamente dejándolo de usar y promoviendo que otros no lo usen?
>>
>> Att.
>>
>>
>>
>>
>> El 23/01/12 18:57, Fernando Da Rosa Morena escribió:
>>
>> Y cuando alguien viola la GPL ¿no se recurre a la justicia en base a la
>> ley? Las licencias no son leyes por supuesto pero existen en un marco legal.
>> El 23/01/2012 19:28, "Omar Bautista González" <omarbautistag at gmail.com>
>> escribió:
>>
>>>  El 23/01/12 16:59, Fernando Da Rosa Morena escribió:
>>>
>>> El tema es que si no vale la ley que no nos gusta, simplemente dejemos
>>> de poner licencias en el software y de usar licencias libres para los
>>> contenidos o los formatos. Basta con tomar lo que queremos y listo.
>>>
>>>  No es así. Hay una diferencia abismal entre una "ley" estatal y una
>>> licencia como la GPL. La GPL es un contrato social libre ya que no promueve
>>> la disposición de un ejército para obligarte o amenazarte con su uso.
>>> Simplemente lo usas si quieres bajo unos marcos lo suficientemente
>>> flexibles (filosofía) y busca ser una especie de interfaz entre el sistema
>>> jurídico de los Estados y las normas de libertad de la sociedad
>>> (filosofía), para defender la libertad en el uso, modificación y
>>> distribución de softwares de las herramientas de represión y de coacción de
>>> éstos.
>>>
>>> En mi país estamos trabajando para cambiar la ley y permitir el aborto,
>>> ese tema lleva años en discusión, pero en la práctica el aborto ya casi no
>>> es un problema porque existe el misoprostol, una pastilla que induce el
>>> aborto y en las consultas se explica como tomarla. En ese caso el
>>> desarrollo de la farmacología ha solucionado en buena parte un problema.
>>> Pero es claro que es una ley que hay cambiar.
>>>
>>>  Todo depende de como esté establecida la ley. Actualmente la tecnología
>>> no puede cambiar una disposición constitucional que dice algo así como por
>>> ejemplo: "El derecho a la vida es inviolable desde la concepción hasta la
>>> muerte."
>>>
>>> O sea, como el misoprostol sólo puede incidir cuando ya existe
>>> concepción (cuando se forma el huevo cigoto: unión entre espermatozoide y
>>> el óvulo), entonces según la Constitución de República Dominicana éste
>>> induce "la muerte".
>>>
>>> De la única manera en que la tecnología puede lograr superar esta
>>> disposición constitucional es por ejemplo si existe alguna tecnología que
>>> evite que los óvulos sean fecundados o que los espermatozoides no fecunden
>>> los óvulos.
>>>
>>> ¿No vamos a tratar de cambiar más leyes? ¿No vamos a tratar de crear
>>> leyes, como la ley de Software Libre por la cual hace años estamos bregando
>>> en Uruguay?. ¿Vamos a dejar de tratar de que se respete legalmente la
>>> licencia GPL?
>>>
>>>  En mi caso particular no me interesa mucho cambiar ni crear "leyes"
>>> estatales. Si te interesa a ti hazlo. Sí trato de que se respete el fondo
>>> filosófico de la GPL (contra DRMs, contra patentes, a favor del código
>>> fuente público, a favor de la difusión de su uso,etc.). Hasta ahora nos va
>>> muy bien trabajando como vamos. Tal vez nos falte más educación popular de
>>> software libre, pero eso se sigue aprendiendo.
>>>
>>> Posiblemente me anime a algunas reformas estatales como la legalización
>>> de la marihuana. Esto así para tratar ayudar a parar un poco más el mercado
>>> negro del narcotráfico, lo que a su vez me daría más seguridad de caminar
>>> en las calles sin ser tiroteado por una pelea entre bandas. Y aún así la
>>> apoyaría siempre y cuando yo no me deje manipular por intereses
>>> autoritarios como los que estoy viviendo.
>>>
>>>
>>> Saludos
>>> Fernando
>>>
>>>
>>> El 23 de enero de 2012 18:18, Omar Bautista González <
>>> omarbautistag at gmail.com> escribió:
>>>
>>>>  ¿Cómo se toman las decisiones consensuadas en el día a día? Bueno, en
>>>> mi caso simplemente trato de dialogar, confrontar ideas, etc. Las
>>>> decisiones trato de tomarlas en base a acuerdos mutuos, no en base a
>>>> acuerdos "representados" por gente que no participa en el diálogo. Muy
>>>> simple...
>>>>
>>>> Att.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> El 23/01/12 15:38, Fernando Da Rosa Morena escribió:
>>>>
>>>> El problema Quiliro es quien decide si una ley no fue consensuada,
>>>> ¿vos?. Quien decide si una mayoría viola algo ¿vos?.
>>>>
>>>> Es cierto que las leyes van cambiando de acuerdo al uso y las
>>>> costumbres y eso es bueno, justamente hay que trabajar para cambiar las
>>>> leyes, y permanentemente se están cambiando. ¿Quienes lo hacen? los
>>>> elegidos por el pueblo, la menos en las democracias. Las democracias deben
>>>> ser más participativas, estamos de acuerdo. Participemos, discutamos,
>>>> cambiemos las leyes.
>>>>
>>>> Pero mientras tanto ellas son el marco regulatorio de nuestra
>>>> convivencia en sociedad.
>>>>
>>>> Saludos
>>>> Fernando
>>>>
>>>> El 23 de enero de 2012 16:07, Quiliro Ordóñez <
>>>> quiliro at congresolibre.org> escribió:
>>>>
>>>>> El fenómeno MegaUpload y su cierre, así como la disconformidad con
>>>>> todo ese asunto es una muestra de esa lucha causada por reglas impuestas en
>>>>> lugar de consensuadas.
>>>>>
>>>>> El planteamiento de respetar la ley que se basa en que es para el bien
>>>>> de todos, pierde su sustento cuando ha sido impuesta por una mayoría o peor
>>>>> aun por una minoría. El respeto a las leyes ha sido propuesta como una
>>>>> virtud porque para quienes las redactan y aprueban es conveniente que se
>>>>> respeten. Solamente mediante un consenso se puede hablar de justicia. En
>>>>> otros casos, es cuestión de tiranía de unos sobre otros. Las leyes
>>>>> impuestas no generan orden sino más bien desorden porque hay muchos
>>>>> inconformes que desestabilizan ese mismo orden.
>>>>>
>>>>> El respetar una ley o regla no puede hacerse porque la mayoría la ha
>>>>> impuesto, debe ser sustentada en en el acuerdo. Cuando hay una mayoría de
>>>>> gente que viola derechos de autor, el hecho simple es que la mayoría no
>>>>> está de acuerdo en que existan y por lo tanto, no hay acuerdo en que
>>>>> debieran ser leyes. Que respeten esas leyes quienes están de acuerdo, el
>>>>> resto, que ne lo haga. Si quieren respeto, que tomen en cuenta lo que el
>>>>> resto quiere.
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