[FSFLA] la Libertad desde sus preceptos

[willi uebelherr]

(engish behind)

Mi querido amigo Galleguindio,

estoy muy agradecido por la continuación de esta gran discusión. Es 
sobre todo y siempre en la primera una cuestión filosófica. Nuestras 
alternativas existen fuera de este espacio, lo que describimos como 
realidad. Pero si vamos más profundamente, veremos, que esta es la 
realidad real.

El primero es el punto de vista. Actúo en la responsabilidad por el 
planeta. No para una localización específica. Puedo hacerlo, porque 
todas nuestras condiciones de vida descansan en este espacio global. Y, 
porque la mayoría de las personas en las diferentes regiones de nuestro 
planeta tienen los mismos desafíos de base.

Mi visión es la "Planeta de Comunas". Comunidades independientes y 
autónomas, que actúan en un alto nivel de interconexiones en todas las 
esferas de su vida. No necesitamos las 4 grandes religiones: Dinero, 
Estado, Nación y Dioses. Necesitamos la cooperación del pueblo. Y este 
pueblo vive en comunidad local.

Por lo tanto, estos principios: "pensamiento global, acciones local" y 
"conocimiento siempre patrimonio de mundo".

En la práctica, necesitamos nuestro sistema de telecomunicaciones 
autoorganizado para nuestra cooperación regional y global. Este es 
nuestro instrumento para el intercambio de ideas, conocimientos y 
experiencias. Pero esto tiene que ser una interconexión directa. No un 
sistema, que está arraigado en sistemas estelares centralizados con las 
capas virtuell. El estado y las empresas privadas no son parte de esto. 
Sólo las comunidades con su interconexión.

La condición para eso es nuestra capacidad de crear nuestros componentes 
técnicos. En este punto tenemos los mayores problemas. Tuve una 
discusión fuerte y grande con Richard Stallman en el CNSL (2012?) en 
Caracas / Venezuela. Él no entiende eso y él reacciona, que el pueblo 
venezolano está 20-30 años atrás. El hardware autocontrolado es una 
ilusión en América Latina.

Pero debemos tener claro, que Richard Stallman nunca actuará en 
desarrollo de hardware. Y lo mismo encontramos en todas las 
instituciones estatales y empresas privadas de telecomunicaciones en 
América Latina.

Para estabilizar nuestra vida en nuestras comunidades locales tenemos 
muchas partes diferentes. Principalmente agricultura, sistemas de agua, 
generación local de energía térmica y eléctrica, nuestros sistemas de 
transporte materiales y así sucesivamente. Pero sin nuestro propio 
sistema de telecomunicaciones, nunca podremos ir y realizar nuestro 
propio futuro auto determinado.

Basado en esta comunidad fuerte los principios filosóficos relacionados 
propongo los principios del diseño para nuestro Internet. Las 
comunidades locales crean su propia red local e independiente y autónoma 
y las personas de estas comunidades interconectan estas redes locales. 
Entonces, y sólo entonces, podemos hablar de Internet, porque entonces 
tenemos una estructura de red en la telecomunicación. Y no sólo 
topología en bus y estrella.

Las redes locales son los elementos constitucionales de nuestras 
telecomunicaciones. La interconexión entre es la InterNet, (the 
INTER-connection of local NET-works), la inter-conexión de Redes locales.

Y también es muy claro, que utilizamos la posición geográfica de las 
redes locales para su dirección IP global. Entonces no necesitamos 
ninguna institución u organización para la transformación de nombre / 
dirección.

El punto central es nuestra independencia en la tecnología y nuestra 
voluntad de trabajar para eso. Pero esta es la decisión de la gente 
local. Si no les gusta trabajar para eso, será imposible allí.

Espero, puedo dejar en claro la profunda relación de la filosofía y la 
tecnología. La filosofía es nuestra base para la orientación. Desde allí 
creamos nuestras visiones y perspectivas. La tecnología es nuestro 
espacio para realizarla. Y esto es válido en todas las esferas de 
nuestra vida.

muchas gracias y saludos, willi
Asuncion, Paraguay


My dear friend Galleguindio,

i am very thankful for your continuation of this great discussion. It is 
mostly and always in the first a philosophical question. Our 
alternatives exists outside of this space, what we describe the reality. 
But if we go deeper, we will see, that this is the real reality.

The first is the point of view. I act in the responsibility for the 
planet. Not for a specific localisation. I can do it, because all our 
life conditions rest on this global space. And, because the most peple 
in the different regions on our planet have the same basis challenges.

My vision is the "Planeta de Comunas". Independent and autonomous 
communities, that act on an high level of interconnections in all 
spheres of her life. We don't need the 4 big religions: Money, State, 
Nation and Gods. We need the cooperation of the people. And this people 
live together in local communities.

Therefore this principles: "global thinking, local doing" and "knowledge 
is always world heritage".

In practical, we need our self organised telecommunication system for 
our regional and global cooperation. This is our instrument for our 
exchange of ideas and knowledge and experience. But this have to be a 
direct interconnection. Not a system, that is rooted in centralised star 
systems with the virtuell layers. The state and the private companies 
are not part in this. Only the communities with her interconnection.

The condition for that is our capability to create our technical 
components. On this point we have the biggest problems. I had a strong 
and big discussion with Richard Stallman on the CNSL (2012?) in 
Caracas/Venezuela. He don't understand that and he react, that the 
venezuelan people are 20-30 years behind. The self controlled hardware 
is a illusion in Latin America.

But we should be clear, that Richard Stallman never act in hardware 
developing. And the same we find in all state institution and private 
companies for telecommunication in Latin America.

To stabilise our life in our local communities we have many different 
parts. Mostly agriculture, watersystems, local generation of thermic and 
electric energy, our material transportsystems and so on. But without 
our own telecommunication system, we will never be able to go and to 
realise our own, self determined future.

Based on this strong community related philosophical principles i 
propose the design principles for our InterNet. The local communities 
create her own local and independent and autonomous network and the 
people from this communities interconnect this local networks. Then, and 
only then, we can speak of Internet, because then we have a Net 
structure in the telecommunication. And not only bus and star topology.

The local networks are the constitutional elements of our 
telecommunication. The interconnection between is the InterNet, the 
INTER-connection of local NET-works.

And it is also very clear, that we use the geografical position of the 
local networks for her global IP address. Then we don't need any 
institution or organisation for Name/Address transformation.

The core point is our independence in technology and our willingness to 
work for that. But this is the decision of the local people. If they 
don't like to work for that, it will be impossible there.

I hope, i can make clear the deep relation of philosophy and technology. 
The philosophy is our base for orientation. From there we create our 
visions and perspectives. The technology is our space to realise it. And 
this is valid in all spheres of our life.

many thanks and greetings, willi
Asuncion, Paraguay


On 12/03/2017 09:10, Galleguindio Ramirez wrote:
> Ire respondiendo a esta discusión a retazos, varias cosas me parecen
> interesantes y fundamentales para nuestro desarrollo global, del local
> se encargara cada grupo en su región.
> Coincido contigo; estimado Quiliro; la dominación no es un proceso de
> opresión en un sentido, sino que como ya he dicho otras veces necesita
> de nuestra complicidad a un nivel de la conciencia que muchos no
> perciben, pero que ha medida que vamos despertando por la acción de
> nuestro desarrollo lo vamos comprendiendo. Lamentablemente la mayoría
> nunca llega a ese despertar y por eso nos es tan dificil la
> organización. Como ha dicho Willi pensamos con el mismo chip que los
> dominadores y pueden ser benevolentes o no pero la realidad es que son
> opresores.
> La vida compañeros es básica, tan básica que no la percibimos; pero es
> la base fundamental y al igual que la libertad solo se ejerce en
> comunidad. Vivir no es lo mismo que estar o existir, un cartel esta, una
> roca existe pero no cambian nada. NOsotros viviendo Sí.
> Querido Willi; por donde empezar?, coincido con el 90% de tus planteos;
> y ciertamente me mantuvieron activo en un proceso de acuertalamiento que
> vengo llevando, las telecomunicaciones son una herramienta fundamental,
> pero como he venido insistiendo con campesinos, movimientos ciudadanos,
> y hacktivistas de aquí (Argentina) deben ser tomadas por los pueblos y
> administradas por ellos. Una estrategía posible que las organizaciones
> monten en sus radios, escuelas y centrales un rack con cinco o más
> servidores y desde allí geometricamente vaya montandose una red libre de
> comunicación barrial, ciudadana, regional y global. Llevara años
> seguramente, nosotros no lo veremos; pero será una red esquiza donde los
> pueblos podrán montar sus radios, periodicos, canales, redes sociales
> libres e ir abandonando los servicios esclavizantes del capitalismo. Una
> utopía? Tal vez; pero acaso no son las utopías las que generan los cambios?
> Si la FSFLA no puede empalmar con las organizaciones sociales es muy
> dificil que sirvamos de algo más que promocionar software libre para que
> las empresas tengan su curro.
> En España y aquí en Argentina, tengo entendido que los cumpas de Mexico
> (rancho eléctronica) también han tenido buenos resultados y Brasil;
> varios grupos de activistas montaron servidores, para que las
> organizaciones tengan un host seguro, en varios lugares el estado uso la
> ley antiterrorista para secuestrar los servidores como el de Sárava; y
> es ahí donde debemos intervenir. Fortaleciendo la acción política de
> esos grupos y la unión entre lo social, la libertad y la tecnología.
> Hace unos años discutiendo con Saravia (creador de UTUTO) le decía que
> debiamos tener claro que queriamos del software libre porque no era lo
> mismo que usaramos SL para salvar vidas a que lo usara el Departamento
> de defensa en armamento; hoy esa pregunta ha sido respondida por la
> historia y muchas de las armas más mortíferas se sirven del SL y son
> desarrollos que empezaron para otros usos y fueron adaptados por eso
> también hubo un momento que discutí la inclusión de la Licencia de
> Producción de Pares como alternativa y aún creo que es una discusión a
> entablar.
> EStimado Mauro; la lucha de clases nos integra, por las condiciones
> determinantes de nuestra existencia; es una parte de nuestra
> cotidianidad. Todos estamos inmersos en esa lucha de clases, por más que
> no lo percibamos. Entonces es muy dificil que una lista sea solo técnica
> (tal vez suceda en el Open Source), pero a la vez planteas vos mismo
> estas cuestiones con la lucha contra la privatización de los desarrollos
> de software libre.
> Disiento con vos en que hayamos olvidado el objetivo, sí creo que hemos
> pecado de tibios, de organizarnos verticalmente, de usar mucho el yo, de
> discutir poco, por comodidad y desacuerdo.
> Como todos han reconocido debemos replantearnos muchas cosas y dejar
> tutoriales o how-to sobre los diferentes temas; pero fundamentalmente
> organizarnos y llevar a la práctica nuestras convicciones. El SL es
> político y por eso peligroso, allí reside la constante targeversación,
> su mutación impuesta por las empresas y emprendedores en OPen Source,
> ahora como bien a señalado Willi estamos en un punto donde SL sin Hard
> Libre, no sirve.
> Necesitamos Hard libre+ Soft Libre.
> Necesitamos enlazar con las organizaciones sociales y ser sus sostenes
> telecomunicativos.
> Necesitamos abandonar Linux e ir hacia Hurd. (Un tutorial como modificar
> distros es fundamental para los no programadores)
> Necesitamos ponernos a la cabeza de la lucha por la igualdad de genero y
> contra la violencia donde las TIC son una herramienta nefasta del
> machismo y nosotros podemos ponerlas al servicio de la libertad femenina
> (y de todos).
> Replantear esa herramienta tan hermosa como es el FLISOL para que sea un
> acto político (NO PARTIDARIO) de discusión y propaganda para el usuario
> usado que queremos sepa que es libertad.
> Bueno por ahora es suficiente. Perdón por la extensión.
> Un abrazo a todos
> Galle
>
> how-to
>
>
>
> _______________________________________________
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> Discusion at fsfla.org
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