[FSFLA] Gobernancia, FSFla, FSFe y FSF

[Mauro Rosero Pérez]

----- Mensaje original -----
| De: "willi uebelherr" <willi.uebelherr at riseup.net>
| Para: "Lista general FSFLA" <discusion at fsfla.org>
| Enviados: Viernes, 24 de Marzo 2017 17:07:40
| Asunto: Re: [FSFLA] Gobernancia, FSFla, FSFe y FSF

| (english after)
| 
| Estimado Mauro,
| 
| después de haber leído todos sus 5 correos electrónicos a la pregunta,
| por lo que usted o necesitamos FSFla, tal vez entiendo mejor la
| diferencia básica en nuestras perspectivas.
| 
| No sé cuánto tiempo soy un miembro de la lista FSFla. El fondo para eso
| fue mi trabajo y acitvidades en Venezuela. Si es verdad, que trabajas en
| Panamá, tal vez no entiendas la situación en Venezuela con Software
| Libre, basado en la Tecnología Libre. Si es verdad, que actúas en la
| Universidad Simón Bolívar de Caracas, entonces debes entender. Si tu
| quieres.

Vivo en Panamá..mi única vinculación con la Universidad Simón Bolívar es con personas que trabajaron o trabajan en esa Universidad.
Durante unos años (2910-2014), participamos en múltiples actividades con el Consulado de Venezuela en Panamá, donde conocí maravillosas
personas que nos apoyaban incondicionalmente a difundir el concepto del software libre por todo el país.
Conozco a Ricardo Strusberg ...del proyecto LATINUX.
Y he sido observador para la FSF-LA (2008-2009).

Ahora, partir del hecho que para entender debo partir de la base de conocer una realidad focal socio-política de un país como Venezuela, no me deja claro lo que quieres decir..  Porque el tema de software libre no debería estar enmarcado a la vivencia de un país.



| En su lista de falta de actividades, usted hace referencia a modelos de
| negocios privados. En esta parte, usted permanece en la alta
| consistencia con la mayoría de la gente en la lista de FSFe. ¿Pero con
| la gente en la lista FSFla?

Modelos de negocios privados?  Hago alusión a los objetivos plasmados en la wiki de la FSF-LA (copy and paste) --  y califico en mi percepción que puntuación al desarrollo de cada objetivo.

Puedo entender, tu enfoque y participación, como hombre de izquierda. Me parecen interesantes algunos de tus puntos de vista de construcción social como definición, aunque no aterrizas en el como o por lo menos es mi percepción.

Entiendo, que tanto la FSFe, como la FSFla, son más que listas o por lo menos lo deberían ser...por lo cual la lista debería ser un instrumento para coordinar, consensuar, gestionar actividades para cumplir con los objetivos de la organización FSFla; y no debería ser el  fin.

Donde hay un conjunto de listas:
http://www.fsfla.org/cgi-bin/mailman/listinfo
 

| 
| FSFla tiene en su nombre América Latina y no cualquier región. Por lo
| tanto, FSFla sólo puede discutir las cuestiones de las actividades
| regionales de una manera más abstracta. Nunca podrán crear una propuesta
| en este continente muy diverso desde México hasta Chile / Argentina.

Ahora, siento que usurpas responsabilidades al hablar en nombre de FSFla, así que voy a interpretar que es tu opinión o percepción.
No obstante, es un tema que de ser el criterio de la organización lo deberían evaluar los consejeros, en conjunto de los observadores
que por constitución tienen la capacidad de decidir cambio de nombre o cobertura.

| 
| En tu respuesta a Off-Topic ignoras que este intercambio hasta ahora en
| la sala secreta bajo la exclusión de la lista tuvo lugar. Y quieres
| defender el acto de los moderadores, que no estaba confirmado. Racional
| y lógicamente, esto es imposible.

No estoy defendiendo nada, ya que igual que tu emito una opinión...y creo que en más de una ocasión estas off-topic.
Creo que emites tus conceptos en un espacio donde no es el más adecuado.. sin embargo, si no hay otro mejor tema que tratar.
si no hay otras tareas urgentes vinculadas al software  libre en la región, pues yo no soy quien para impedir tu participación.

No estoy en contra de la misma, solo que creo que hay otros temas que tienen mayor prioridad para la organización.
Aquí, tal vez, me estoy atribuyendo responsabilidades que no me corresponden.. porque no soy ni miembro del consejo, ni observador.

 
| 
| En todos sus diferentes correos electrónicos veo una fuerte orientación
| a los líderes. El aparato es importante. Pero en la historia de América
| Latina, también en los últimos 3 decajes, podemos ver que el pueblo
| tiene que disolver la estructura-líder. FSFla está en este camino.

Tu tienes más información que yo....pero supongo que tienes razón. El camino lógico a la inactividad es la disolución.

Líder es aquel que asume la responsabilidad voluntaria y cualquier sacrificio que eso conlleve en alcanzar una meta o resultado, coordinando, conduciendo, haciendo, promoviendo, dirigiendo y en cualquier otra forma de acción posible.

El líder no es a quien sigues u obedeces, si no con quien caminas a su lado o con quien colaboras.

| 
| FSF y OSF (software libre y software abierto) es una pequeña parte del
| entorno técnico que necesitamos. Y no el más importante. Pero en
| general, necesitamos una fuerte descentralización de la capacidad y la
| autoorganización. Y esta parte más importante de nuestra filosofía de
| fondo sobre la que nunca escribiste. Parece que tenemos aquí una muy
| alta diferencia de perspectivas. Y no sé, cómo se orientan los amigAs de
| la FSFla.

Independientemente, de mi posición filosófica, ideológica o política, no creo en las reuniones o participación de yo con yo. Creo que son una total perdida de tiempo y recursos.

Cuando ocupamos un espacio de intercambio y solo sirve para hablar solo con las personas que piensan igual y aislamos a los que piensan diferente tenemos precisamente una reunión de yo con yo.

Además,si esas reuniones de yo con yo, no producen resultados tangibles como acciones que vayan en vías de sensibilizar, promover, defender, incluir, convencer, educar... entonces es una mayor pérdida de tiempo más allá de socializar.

| 
| Pero en general, basándose en una filosofía de representación y
| estructuras de líderes, es fácil marcar el grupo de moderadores como
| inactivos y reemplazar a los miembros de la lista FSFla por el grupo de
| moderadores. Pero estamos claros, que si existe una FSFla, esto sólo
| puede ser los miembros. Y el espacio y las perspectivas de las
| actividades sólo pueden descansar en los miembros.

Así es.... ya que entiendo que FSFla, no es una lista....es una organización con consejeros o miembros (voz y  voto) y observadores (voz).
Somos miembros de una de las listas más no miembros de FSFla.

Por lo cual,solo contribuimos con nuestras observaciones, criticas, comentarios y conceptos..

| 
| Pero estoy muy agradecido por su escritura. Es una extensión de Quiliro
| y Galleguindio con su fuerte orientación hacia la independencia comunal.
| 
| Todos los amigos, por favor disculpen mi mal español.
| 
| muchos saludos, willi
| Asuncion, Paraguay


Saludos Willi,
nunca interpretes mis comentarios o criticas como algo personal, por muy duro que puedan ser...
me gusta ver el mundo de una forma institucional, más que personal.

| 
| 
| Honored Mauro,
| 
| after i have read all your 5 emails to the question, for what you or we
| need FSFla, maybe i understand better the basic difference in our
| perspectives.
| 
| I don't know how long i am a member of the FSFla list. The background
| for that was my working and acitvities in Venezuela. If it is true, that
| you work in Panama, perhaps you don't understand the situation in
| Venezuela with Free Software, based on Free Technology. If it is true,
| that you act on the Simon Bolivar university in Caracas, then you should
| understand. If you want.
| 
| In your list of lack of activities, you reference private business
| models. In this part, you stay in high consistency with the most people
| in the FSFe-list. But with the people in the FSFla-list?
| 
| FSFla has in his name Latin America and not any region. Therefore, FSFla
| can only discuss the questions of regional activities in a more abstract
| way. Never they can create a proposal in this highly divers continent
| from Mexico to Chile/Argentina.
| 
| In your answer to Off-Topic you ignore that this exchange so far in the
| secret room under the exclusion of the list took place. And you want to
| defend the act of the moderators, which was not itself confirmed.
| Rationally and logically, this is impossible.
| 
| In all your different email i see a strong orientation to leaders. The
| apparatus is important. But in the history of Latin America, also in the
| last 3 decages, we can see, that the people have to dissolve the
| leader-structure. FSFla is on this way.
| 
| FSF and OSF (free software and open software) is a small part of the
| technical environment what we need. And not the most important. But
| general, we need a strong decentralisation of capacity and self
| organising. And this most important part of our background philosophy
| you never wrote about. It seems, we have here a very high difference of
| perspectives. And i don't know, how the friends in the FSFla are oriented.
| 
| But in general, based on a philosophy of representation and structures
| of leaders, it is easy to mark the group of moderators as inactive and
| replace the FSFla list members with the group of moderators. But we are
| clear, that if a FSFla exist, this can only be the members. And the
| space and perspectives of activities can only rest on the members.
| 
| But i am very thankful for your writing. It is a extension to Quiliro
| and Galleguindio with her strong orientation to comunal independence.
| 
| All friends, please excuse my bad spanish.
| 
| many greetings, willi
| Asuncion, Paraguay
| 
| _______________________________________________
| Discusion mailing list
| Discusion at fsfla.org
| http://www.fsfla.org/cgi-bin/mailman/listinfo/discusion

-- 
Mauro Rosero P. 
Director Ejecutivo 
Fundación Fraternidad del Software Libre de Panamá