[GNUGNU] ¿Que acción tomar con la situación en wikipedia?
Mauro Rosero
mrosero en fslpma.org
Dom Oct 18 19:08:16 UTC 2009
El dom, 18-10-2009 a las 12:47 -0500, Mario Castelán Castro escribió:
>
> Todo (Exepto lo matemáticamente demostrado) se debe poder cuestionar,
> si a alguien le parece incorrecto que se cuestione a los
> biblitoecarios que exponga argumentos a favor de los mismos.
no dije que no es correcto cuestionarlo.... de hecho personalmente soy
de una
actitud critica.. solo dije que hay personas dentro de nuestra comunidad
que
preferirÃan no cuestionarlos.
pienso que estas en lo correcto cuando dices que se deben cuestionar las
acciones
que van vinculadas a acotar la libertad... ya sea del software o de
cualquier tipo...
en este caso libertad de expresión.... libertad de expresar el punto de
vista contrario...
estoy de acuerdo contigo en este punto... pero hay personas en nuestra
comunidad que
solo quieren vincularse si el hecho tiene que ver con software libre,
porque no entienden
que el compromiso debe ser con la libertad.
por eso exprese como una estrategia más inclusiva ... llevarlo por el
tema de VENENUX
especÃficamente.... más que por estar de acuerdo contigo ... buscar una
estrategia que
permitiera activar acciones de toda la comunidad de software libre...
si lo vemos desde el punto de vista estricto de la libertad... entonces
a juicio de mis experiencias
recientes no estoy muy seguro que los que están vinculados aquÃ
realmente tengan o comprendan
el compromiso con la libertad.
bueno el ejemplo practico es que muy pocos aportaron algún tipo de
participación en la
discusión de la wikipedia, por las razones que sean.... de hecho yo no
participe en dicha
discusión haciendo un mea culpa.
mi recomendación es más dirigida a que no basta con tener razón en lo
que dices, también es
importante generar algún nivel de empatia con tu causa. como alguien que
esta desde afuera,
pienso que por su forma de plantear el problema de repente no están
logrando toda la empatia
necesaria. Pero como dije es mi percepción.....
>
> Cuando alguien comete injusticias creo incorrecto callarselo para
> recibir más apoyo, esto acabarÃa siendo contraproducente para objetivo
> que es acabar con la injusticia de wikipedia.
Acabas de repetir palabras textuales de lo que he dicho en múltiples
ocasiones a los consejeros
de la FSFLA.
No se si con esto acabaremos con la injusticia de la wikipedia, ya que
la injusticia es un asunto que
siempre estará presente mientras los justos guardemos silencio.
Pero como dije, posiblemente desde una visión muy pragmática. Creo que
la lucha que planteas es
importante, pero la veo como una lucha con resultados a más largo plazo,
pero por eso no menos
importante. Creo que la idea serÃa obtener resultados tangibles a más
corto plazo y ese a mi juicio
serÃa lograr que se publicara el articulo de VENENUX.
>
> >Las guerras se ganan por batallas ... creo que la primera batalla a
> >ganar deberÃa ser la de la publicación de VENENUX.
>
> Esto no es una guerra ni mucho menos, nosotros queremos detener el
> abuso de poder de algunos bibliotecarios, no tenemos nada contra la
> wikipedia en particular sino con la censura en general.
creo que estas tomando bajo un sentido muy literal algo que dije de
forma metafórica....
>
> >es probable que eso sea potable para ti y algunos hasta cuando la
> >enciclopedia libre universal empiece a desarrollar las actividades
> >similares a la wikipedia. Los interés personalistas siempre va a
> >existir en toda gestión. Lo importante a mi parecer es que como
> >sociedad le hagamos frente utilizando los recursos que tengamos al
> >alcance, pero que tengamos claro que esta gestión de cambio no sea
> >para instituir otro totalitarismo.
>
> Claro, si la ELU se convierte en otra Wikipedia-es (En el sentido de
> injusto) no vamos a seguirla apoyando.
>
> >2. La libertad siempre tendrá enemigos internos y externos quién no
> >comprende esto, está condenado a cometer siempre los mismo
> >errores.
>
> Lo comprendemos perfectamente. En wikipedia los enemigos de la
> libertad ya han logrado bloquer dentro de la susodicha encilopedia a
> los que estamos a favor de la libertad y en contra de la censura. No
> hay nada que hacer desde dentro de Wp-es, la solución debe venir desde
> el exterior.
creo que no están analizando todas las alternativas. pero en fin solo
es mi opinión....
eres libre de tomarla como válida o no.
>
> >No soy parte de la comunidad Venenux, no soy parte de la FSFLA ya que
> >presente renuncia como observador hace 30 dÃas.
>
> Hace 30 años la FSFLA nisiquera existÃa. No se puede renunciar a un
> cargo que no existe. ¿Fué ese "30" un error tipográfico acaso?.
>
creo que cometiste un error al leer --- dice exactamente 30 dÃas... no
años...
> Gracias por tu interés en hacer efectivas nuestras acciones pero por
> favor analiza las consecuencias no solo materiales sino también
> morales de lo que propones antes de proponer cosas que vendrÃan siendo
> contraproducentes que asà solo desperdicias tu tiempo y el nuestro.
bueno no creo estar desperdiciando su tiempo aún... ya que las acciones
son mÃas enmarcadas
dentro de lo que considero correcto apoyar o no y de lo que considero
práctico que puedo realizar
en función a mis recursos y tiempo.
como bien dices hay que evaluar cual es el objetivo final ---
para mi ese objetivo final es a primera instancia es lograr que la
Wikipedia reconsidere la acción
de prohibir cualquier publicación sobre VENENUX. Este objetivo no creo
que contraviene en ningún
sentido el objetivo primario de libertad de la wikipedia, ni desde el
punto de vista material, ni desde
el punto de vista moral... ya que el planteamiento presentado es
exactamente el mismo, solo de
forma especifica.... ya que no puedo plantear una discusión genérica
porque no tengo todos los elementos
de juicio para indicar que eso sea asà y porque eso implicarÃa plantear
una estrategia diferente y a más largo
plazo si al final fuera el objetivo.
Asà que al final del camino tenemos el mismo objetivo posiblemente con
diferentes estrategias, pero eso no
nos convierte en enemigos... por lo cual ten invito a hacer tus
planteamientos con mayor nivel de empatia
de tal manera que sumemos en vez de restar en esta causa justa y moral.
> -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
> Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux)
>
> iEYEARECAAYFAkrbVIMACgkQZ4DA0TLic4gvlwCfR4RnAogF6FDTScpNzqurJDQ6
> ww4An15AWM5586pW8EqZtVctuBJxhvv7
> =m1kt
> -----END PGP SIGNATURE-----
>
>
> El 18 de octubre de 2009 11:48, Mauro Rosero <mrosero en fslpma.org>
> escribió:
>
> El dom, 18-10-2009 a las 09:51 -0500, Mario Castelán Castro
> escribió:
>
>
>
>
> >
> > El problema no reside solo en el borrado del artÃculo de
> > VENENUX
> > GNU/Linux, sino en el comportamiento de los bibliotecarios,
> > esto no es
> > un caso aislado.
>
>
>
>
> Creo que no es conveniente, estratégicamente hablando,
> combinar las criticas de la actuación
> de los bibliotecarios con la situación de VENENUX. Creo que el
> primer objetivo en esta lucha
> deberÃa ser que el articulo de VENENUX sea publicado y luego
> continuar con la lucha a más
> largo plazo que es el asunto de los bibliotecarios.
>
> Porque digo esto? Bueno es muy probable que exista mayor
> cantidad de personas identificadas
> con la incorporación de VENENUX en la Wikipedia. Pero no todos
> estarán de acuerdo en criticar
> o cuestionar a los bibliotecarios. Las guerras se ganan por
> batallas ... creo que la primera batalla
> a ganar deberÃa ser la de la publicación de VENENUX.
>
>
>
>
>
> > En efecto no solo se resuelven hablando en una lista, yo y
> > algunos
> > otros denunciamos públicamente la Wikipedia-es y ahora
> > contribuimos a
> > la encilopedia libre universal.
>
>
>
>
> es probable que eso sea potable para ti y algunos hasta cuando
> la enciclopedia libre universal
> empiece a desarrollar las actividades similares a la
> wikipedia. Los interés personalistas siempre
> va a existir en toda gestión. Lo importante a mi parecer es
> que como sociedad le hagamos frente
> utilizando los recursos que tengamos al alcance, pero que
> tengamos claro que esta gestión de cambio
> no sea para instituir otro totalitarismo.
>
> La denuncia es importante.. pero creo que el aspecto que
> camina en vÃas de hacer una diferencia real es
> trabajar en un proceso de sensibilización que a pesar que
> puede ser a más largo plazo, suele ser más permanente.
>
> Pasos a seguir:
>
> 1. Separar la postura de lucha geopolÃtica de la situación de
> la distribución VENENUX. Creo que el objetivo principal
> debe ser la incorporación del artÃculo VENENUX en la Wikipedia
> por relevante para el movimiento de software libre.
>
> 2. La libertad siempre tendrá enemigos internos y externos
> quién no comprende esto, está condenado a cometer siempre
> los mismo errores. Pero la lucha se hace y se logra con la
> lucha de muchos cuyos ideales u objetivos son similares. Si no
> unimos
> estas sinergias con cabeza frÃa entonces nuestras
> posibilidades de éxito son inferiores.
>
> 3. Toda batalla es ganada por la aplicación de estrategias con
> el fin de lograr un objetivo, por lo cual si no nos trazamos
> una estrategia
> sostenible que permita sumar individuos que se sumen a esta
> lucha, entonces inevitablemente perderemos la guerra. En
> nuestro caso
> del software libre estas estrategias debe estar regidas por el
> obedecimiento a la ética, moral, solidaridad y el derecho a la
> libertad.
> Para ello el respeto a los individuos es un factor de suma
> importancia, inclusive a aquellos que no están de acuerdo con
> nuestros puntos de
> vista....
>
>
>
>
> > Criticas nuestro proceder sin concoerlo.
>
> no estoy criticando su proceder.. creo que el motivo que los
> mueve es el correcto ideológicamente. No obstante creo que las
> acciones
> no están establecidas estratégicamente para lograr un
> resultado. me parece que van más dirigida reaccionar ante una
> situación que a
> tener éxito en revertir la misma.
>
> no lo veas como una crÃtica dentro del sentido estricto..
> puedes verlo como una opinión de un observador externo que
> piensa que se puede gestionar
> un mejor plan. eso no significa que resulte y que sea más
> efectivo que el de ustedes o que yo tenga la razón y ustedes
> no.
>
> es solo un punto de vista estratégico de como yo lo
> enfrentarÃa.
>
>
>
>
> > Ahora yo te pregunto: ¿Que
> > estás haciendo tu?, ¿Que acciones haz tomado?.
>
>
>
>
>
> No soy parte de la comunidad Venenux, no soy parte de la FSFLA
> ya que presente renuncia como observador hace 30 dÃas.
>
> HabÃa prometido no emitir opiniones en ninguna de las listas
> de FSFLA, como protesta porque siento que el totalitarismo no
> es un asunto único
> de la Wikipedia. El totalitarismo no es el único mal que
> aqueja a nuestra comunidad sino también la falta de
> solidaridad, la falta de acción por los auto denominados
> lÃderes, la falta de acciones concretas por alguna de sus
> organizaciones llamadas a ser las más representativas y
> principalmente por el exceso de personalismo. Por esa razón he
> concluido que prefiero ser uno más de la tropa aportando su
> grano de arena en lo que le sea posible.
>
> Como uno más de los obreros, estoy apoyando en mi paÃs Panamá
> a la comunidad que ya está formada y apoyo en todo lo posible
> para hacerlos que crezcan más rápido.
>
> No soy el motor intelectual, ni activo de la misma, pero en
> cada conferencia que participo como expositor hago referencia
> a la comunidad VENENUX PANAMÃ, hago referencia a la situación
> existente con la Wikipedia e invito a toda la audiencia a
> colaborar tanto en el crecimiento de la comunidad VENENUX,
> como en el asunto de la Wikipedia.
>
> Estoy haciendo las gestiones y aportando todos mis contactos
> personales junto con los activistas de VENENUX PANAMA y la
> Embajada Bolivariana para lograr la realización de un evento
> de gran envergadura, en fechas próximas, donde participe
> alguno de los directores o desarrolladores del proyecto
> VENENUX yno solo hable sobre la distro y la importancia de
> usar una distribución 100% libre, si no que también aproveche
> la audiencia para hablar con respeto de la situación de la
> wikipedia.
>
> Pienso que si esta iniciativa que estoy siguiendo en mi paÃs
> es replicada en otros paÃses con el apoyo y liderazgo de la
> FSFLA u otras organizaciones beligerantes en el movimiento del
> software libre mundial, si es que ellos quisieran asumir esta
> responsabilidad, serÃan acciones de impacto que pienso que
> harÃan que las altas esferas de mando de la Wikipedia
> reconsideraran lo actuado.
>
> Pero lo más importante para mà de este accionar, serÃa la
> defensa solidaria de una distribución 100% libre por los
> llamados a hacerla.....
>
> Creo que estoy haciendo aun muy poco, pero es lo que puedo
> hacer al momento de acuerdo a mi capacidad de recursos y
> tiempo actual. Espero que esto conteste tu pregunta.
>
>
>
>
> Mauro Rosero P.
> Consejero FSL Panamá
> http://www.fslpma.org
> Tel. 202-0400 Ext. 78846
>
>
>
>
>
Mauro Rosero P.
Consejero FSL Panamá
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Tel. 202-0400 Ext. 78846
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