[JEDI] [Projeto JEDI] Reducción de daños digitales

[quiliro en congresolibre.org]

<cita quién="Jesús Franco">
> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA1
>
> El 04/02/11 13:10, quiliro en congresolibre.org escribió:
>>>> Las
>>>> personas buscamos la vía del menor esfuerzo y salir de algo que se
>>>> conoce
>>>> para algo que no se conoce debe representar una ventaja inmediata y
>>>> práctica para motivarnos a hacer el cambio. Pocas personas piensan en
>>>> mediano o largo plazo y las ventajas de ser libres en esos lapsos.
>>
>> Quizá quienes no piensan así han logrado que los esclavos sean libres,
>> que
>> los países dejen de ser colonias y que exista el software libre. Lo
>> menos
>> que podemos hacer es apoyarlos aunque la solución no sea más fácil y
>> hacer
>> activismo para que otros también apoyen la causa.
>
> Pues no sé, lo del menor esfuerzo lo dijiste tú, yo sólo te estaba
> citando.
>

Es la primera vez que escribo en este hilo. No pude ser yo. Seguramente
otra persona.

>>> tenemos que combatir la idea de que instalando "X" distro, se hace uno
>>> libre.
>>
>> Al menos ayuda a cooperar con quienes apoyan la libertad.
>
> Claro que no. Cooperar cuando uno ayuda a documentar, a reportar
> errores, a mejorar conceptos. Pero nada más usar el software, no es
> cooperación, sólo es consumo.
>

No es cierto. el usar hace que otros usen y requiran de nuestro trabajo
pagado también. Un ejemplo radical: Richard Stallman. Él no hace
dewsarrollo desde hace muchos años y dice en todas sus charlas que más que
desarrollo hace falta personas que den discursos como el suyo para hacer
difusión.

>> Apoyemos a quienes la ganaron por nosotros instalando lo que producen.
>
> Nadie puede ganar por ti tu libertad, sólo puede ser libre quien es
> responsable y toma sus decisiones a conciencia.
>

Es cierto pero ayuda mucho cuando la masa crítica no está en contra. Es
más fácil ser libre hoy para las personas negras que antes cuando estaba
predeterminado.

>> ¿Por qué piensas que el movimiento de software libre no es un movimiento
>> práctico? Quizá no conozcas del sistema operativo GNU. Me parece una
>> aplicación práctica de los preceptos del software libre.
>
> ¿Y de dónde me lo descargo? Que yo sepa es GNU/Linux en el mejor de los
> casos. Y Linux no lo produjo el proyecto GNU, sin duda lo influyó, pero
> ahí está el más claro ejemplo de que no por usar GNU te haces "libre".
>

No entiendo tu argumento. Linux no es libre y por eso prefiero no
promocionarlo. Muchos ya promocionan Linux. Están en su derecho a
promocionar lo privativo. Además, me refiero al sistema operativo y no al
núcleo solamente. En verdad que GNU es mucho más grande, anterior y
promociona la Libertad. Esto último no hace Linux. Linux-libre en cambio
si lo hace. Para mi esto es lo más importante.

>> La diferencia entre el movimiento de software libre y el open source es
>> que en el primero se prioriza que se tenga libertad y en el segundo la
>> libertad es secundaria. No tiene nada que ver con la práctica.
>
> En el código abierto se empieza no por propaganda, no por el mito. Se
> tiene que partir de algo concreto, abrir el código, antes de que puedas
> siquiera aspirar a la libertad. Es más académico, sí que hay diferencia.
> Pero no es "o mi ética o su pragmatismo". El artículo de Idealismo
> Pragmático me parece que lo deja bastante claro.
>

En el opensource se empieza por ignorar qué es lo mejor. Busca lo más
sencillo. Así busca usar software libre en lo que es mejor el software
libre y software privativo en lo que es mejor el software privativo y
finalmente pasa a proponer que cree sus propios monopolios. Si no me crees
debes escuchar el discurso de Bruce Perens que recomienda dejar a la
comunidad el desarrollo de las partes que son costosas de mantener sin
reportar mucha utilidad y reservarse el código diferenciador que es lo que
hace que ganen mucho dinero. De esa forma hacen un monopolio aun peor que
el del software privativo. Otro precursor del opensource es Eric Raymond
que piensa que fue adecuado invadir Irak (aun después de que se descubrió
que era un "error"). Sus preceptos no son nada encomiables.

>> El open source no tiene valores éticos sino solamente prácticos. En
>> texto
>> si tienen valores éticos pero en la práctica solamente les importa
>> ahorrar
>> dinero.
>
> ¿Y por qué lo dices tú lo debo de asumir como verdad? Respeto tu punto
> de vista, pero no me consta nada de eso que estás repitiendo.
>

Entonces debes investigar más antes de discutirlo. Yo lo he investigado a
fondo antes de invitar por primera vez a Ecuador a Richard Stallman en el
2007 a Ecuador. Ha visitado el país por 4 ocasiones y no lo hemos invitado
porque sea el padre del movimiento del software Libre. Lo invitamos porque
creemos en sus valores y en su forma de actuar antes y ahora.

>>> gente que se dice muy libertaria y me restriegan supuestamente lo
>>> moralmente superior que es Debian a Fedora (en donde contribuyo),
>>> mientras ellos nunca han contribuido ni con una traducción y ni
>>> siquiera
>>> un reporte de bug.
>>
>> ¿Has pensado en que aportan de otras formas como en la difusión y el
>> activismo?
>
> El activismo de pura palabrería no aporta nada. Muchos andan por allí
> hablando de software libre pero usan Mac. Otros hablan de Debian pero
> instalan Ubuntu.
>

Eso no es activismo. Es buscar la atención. El verdadero activista hace lo
que dice. Como dicen los gringos: "Walk your talk."

>> No es un ataque el decir lo que se piensa que es bueno y qué es malo.
>
> Totalmente de acuerdo. Pero es distinto acusar con falsedad a alguien de
> estar haciendo algo incorrecto, sin probarlo.

Así es pero ¿qué tiene que ver con este asunto? Una opinión política,
ética y social no tiene porqué calumniar a nadie.

>
>>>> Ubuntu no respeta la libertad del usuario. Propone que sea libre de
>>>> ser
>>>> esclavo, lo cual no es libertad.
>
> De acuerdo, por eso no lo promuevo.

¡Excelente!

>
>>> Ojo, yo nunca promuevo Ubuntu, fue la gente de EDUSOL la que se
>>> encasilló con esa distro. Ese fue un factor para no continuar la
>>
>> Pero estás promoviéndolo.
>
> Por favor explícame ¿de donde sacas eso?

"en los objetivos queda claro que ese curso se trata de aprender Ubuntu y
GNOME +o-"

>
>> Para respaldar esta posición en la práctica se debe apoyar solamente a
>> los
>> desarrolladores de software 100% libre y no a los que hacen mezclas de
>> privativo y libre.
>
> Yo puedo apoyar a quien me toma en cuenta y con quien puedo tener un
> diálogo, no a quien me mira desde una torre autoerigida de "superioridad
> moral" y se tapa los oídos si no hablo su mismo dialecto.
>

Estoy de acuerdo. ¿Qué tiene que ver eso con apoyar a los desarrolladores
100% libres? Hay tercos en todo tipos de proyectos...desde los muy libres
a los muy privativos... pero la terquedad no impide que haya colaboración
si se tiene una buena autoestima.

>>> https://we.riseup.net/educar-en-libertad/algoritmos-cultura-y-multimedios
>>>
>>> Y si gusta lo comentamos por aquí, o si gusta registrarse en WE, es en
>>> un solo paso y las políticas de privacidad son más que aceptables.
>>> Además los compañeros *sí* contribuyen a Debian, por poner un ejemplo.
>>>
>>
>> No entiendo.
>
> Me refiero a los que se la viven en el «activismo» que en mi opinión, es
> tan útil como las prédicas desde el púlpito acerca de la caridad
> cristiana, que no llevan a nadie a practicarlo realmente.
>

Que algunos no hagan lo que dicen no quita la importancia de la difusión.
La realza.

>> Me parece excelente, en especial esto:
>> https://we.riseup.net/assets/45557/TIC%20educacion%20basica.odt
>>
>> No veo el lugar donde se puede incorporar la colaboración que planteas
>> en
>> el proyecto. Quizá es la colaboración para los estudiantes solamente.
>
> Bueno, ya iremos compartiendo lo que la gente vaya aprendiendo. Para mí
> el software libre no es una meta, es un medio. Soy totalmente un
> pragmático de la libertad. Nada más hablar de ella, no la construye.
>

Pues en favor del pragmatismo te esperamos en los foros de la defensa y
USO de la libertad en FSFLA, FSF y distros libres como Trisquel y Ututo
(en ambas son muy pragmáticos). :-)
-- 
Saludos.

Quiliro Ordóñez
(02)2595632
(02)3401517
09-6782520
Quito, Ecuador